«Наверняка все скажут, крысы бегут с тонущего корабля, – так председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский прокомментировал уход из ЛДПР депутата Госдумы Алексея Митрофанова и решение того баллотироваться в парламент следующего созыва от «Справедливой России».(Читать целиком)

30 августа в 12.00 в РИА «Новости» (по адресу: Зубовский бульвар, д.4, «Новый зал» [зал №3, вход со стороны Союза журналистов] состоится пресс-конференция председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаила Барщевского и председателя Федерального политического совета партии «Гражданская сила» Александра Рявкина.

Тема пресс-конференции: «Качество жизни – новая национальная идея среднего класса России».

В ходе пресс-конференции, М.Барщевским и А.Рявкиным будут затронуты вопросы стратегии партии в предстоящую избирательную кампанию по выборам депутатов Государственной думы Пятого созыва.

Пресс-служба партии «Гражданская сила»
Тел.: 620–96–81
E-mail: info@gr-sila.ru

«Раскрытие убийства Анны Политковской, – а все идет к этому, – на мой взгляд, есть нечто большее, чем просто доказательство способности наших органов профессионально выполнять свою работу. Появилось ощущение, что впервые за долгие годы власть и общество в равной степени заинтересованы в наказании виновных», – убежден председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский.

Об этом, по словам М. Барщевского, говорит и та скорость, с которой раскрыли преступление – меньше года, и беспрецедентное число арестованных в связи с этим делом. «Мы помним, как долго расследовалось дело Галины Старовойтовой и в результате заказчика так и не нашли. А дело Влада Листьева, которое так и не было раскрыто... У нас ведь, к сожалению, так: как убийство, вызвавшее общественное резонанс – значит точно не раскроют. Тем более, когда речь идет об оппозиционном журналисте», – говорит председатель Высшего совета «Гражданской силы».

«То, что убийц Анны Политковской нашли – почти всех, очень быстро и при взаимодействии всех силовых ведомств, считаю важным общественным событием. Еще важнее то, что убийство было раскрыто при активном участии журналистов «Новой газеты», – заявляет М. Барщевский.

«Но есть то, что меня, уже как юриста, беспокоит, – отмечает М. Барщевский. – Некие источники передают в СМИ информацию о подозреваемых, в том числе и о тех, кто до сих пор в розыске. Причем речь, возможно, идет о ключевых фигурах этого преступления. На мой взгляд, эта та разновидность «гласности», которая вредит делу. Ведь вину арестованных еще нужно доказать в суде. А мы хорошо знаем дела, которые там благополучно разваливались за отсутствием у обвинения необходимых аргументов или из-за неумелости прокуроров-обвинителей».

«Меня почему-то не удивляет, что в последнее время так много сообщений приходит из Приморского края об арестах чиновников за превышение служебных полномочий. Не смотря на старания правоохранительных органов, уровень коррупции здесь не уменьшается. К сожалению, Приморский край в списке самых коррупционных регионов занимает одно из лидирующих мест. Это вовсе не означает, что милиция и прокуратура в регионе работают плохо. Скорее наоборот. Только сажать и арестовывать не достаточно для того, чтобы стать победителем в антикоррупционной «войне». «Кошки-мышки» коррупционеров и милиционеров будут продолжаться до тех пор, пока не изменится сама система власти», – заявил председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский, комментируя агентству Regnum ситуацию в Приморском крае.

«Некоторые партии предлагают ужесточить наказание для коррупционеров. Практика показывает, что этого явно недостаточно. Необходимо полностью менять принципы организации политической системы в стране и повышать профессионализм чиновников, стимулируя их качественно и добросовестно работать, – подчеркивает М.Барщевский. – Как это сделать – подробно описано в программе нашей партии. Главное: мы предлагаем метод «кнута и пряника»: повысить зарплаты, обеспечить чиновников социальными льготами и безвозмездными кредитами, большой пенсией. Но в случае увольнения по дискредитирующим обстоятельствам – лишить всего. Тогда чиновнику будет не до взяток. Он будет держаться за свое место».

«Важной частью обновленной политической системы должен стать общественный контроль над властью, объединенный в реальную гражданскую силу. В Приморском крае такая сила уже зародилась: на днях здесь открылось региональное отделение нашей партии. Уверен, что лидер Приморского отделения «Гражданской силы» Олег Ежов – человек профессиональный и активный – сумеет пропитать общественность прогрессивными партийными идеями, которые придадут власти другое качество. И тогда Приморье если и не сразу покинет «черный» список коррупционных регионов, то хотя бы достаточно быстро займет в нем одну из последних строчек», – убежден председатель Высшего совета «Гражданской силы».

На днях Федеральная Налоговая Служба разместила на сайте призыв к гражданам сообщать в ФНС о случаях использования застройщиками и риэлтерами «серых» налоговых схем. Вот, как прокомментировал эту инициативу налоговиков председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский:

«По мнению ФНС, массовая проверка строительных фирм приведет к обеспечению соблюдения прав граждан, предоставленных им Гражданским кодексом РФ, законом «О защите прав потребителей» и «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости». Последний, кстати, вступил в силу не так давно, но строители упорно его обходят. Во-первых, чтобы привлечь средства частных инвесторов еще на этапе проектирования, а также избежать дополнительных административных барьеров.(Читать целиком)

Интервью председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» программе «Вести»

Лидер партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский познакомил журналистов с программными тезисами своей партии, ответил на вопросы о ситуации в стране. С чем же пойдут на выборы в Госдуму новые правые? Об этом Михаил Барщевский рассказал в интервью телеканалу «Вести».

– Михаил Юрьевич, вы себя позиционируете как новые правые. Кто же тогда, по вашему мнению, старые правые или традиционные правые в России? Чем вы от них отличаетесь?
– К сожалению, у нас неправильно объединяли в связку старые правые – СПС – «Яблоко». Это совершенно разные партии, потому что «Яблоко» – это, если хотите, демократическая партия, но левая. Это всегда были левые призывы, левые лозунги, левые убеждения. Это не была партия предпринимателей, налогоплательщиков. Я говорю о «Яблоке», к сожалению, в прошедшем времени, потому что эта партия фактически умерла. Если вы помните, уже начались процессы внутреннего разложения. Когда в Москве были выборы Лужкова, первый раскол произошел: кто-то был доволен, что «яблочники» голосовали за Лужкова, кто-то был против. К сожалению, партия ушедшая.(Читать целиком)

«Гражданская сила» победила в голосовании, организованном Центральной избирательной комиссией 7 августа и фактически представлявшем собой генеральную репетицию выборов в Государственную думу.

Как пишет «Комсомольская правда», игровое голосование было устроено для того, чтобы показать как пройдут настоящие выборы в декабре. В роли голосующего электората выступили сами сотрудники ЦИК. Названия 12 партий, допущенных к выборам, выдумали – чтобы не было никаких намеков: южная, восточная, северная, западная, юго-западная и т. д.(Читать целиком)

Обсуждению тезисов проекта политической Программы партии была посвящена прошедшая 8 августа пресс-конференция председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаила Барщевского. Он представил журналистам предложения в области реформирования власти, судебной системы и правоохранительных органов.

«Я сознательно ухожу сегодня от обсуждения предлагаемых нами экономических преобразований, – заявил в начале встречи М. Барщевскй. – Их много, и все они направлены на развязывание рук честному предпринимателю и укреплению рыночной экономики. Экономической составляющей, которая, кстати, была разработана ведущими экономистами страны, будет посвящена отдельная пресс-конференция. Намекну лишь: мы не стали лакировать вопиющие проблемы, как это сделали бы другие партии. У нас честная позиция! Так что ожидается горячая дискуссия!(Читать целиком)

Дорогие коллеги!

Мы собрались сегодня для того, чтобы обсудить программу партии. Текст вам роздан. Наверное, вы обратили внимание, что этот документ имеет серьезные отличия от тех программных положений, которые содержались в моем выступлении на съезде 27 марта этого года. Это не изменение курса и не отказ от принципов. Наоборот, программа партии дополнилась за счет ваших предложение и замечаний. Кроме того, мы привлекли к разработке экономической части программы виднейших экономистов.

Чтобы не пересказывать розданные вам материалы, выделю главное.

Если бы нас попросили сформулировать коротко, одной фразой, суть нашей идеологии, главную нашу цель, я бы сказал Гражданская сила это партия защиты гражданских прав.(Читать целиком)

В среду 8 августа 2007 года в 14.00 в Медиа-центре ОАО «Известия» (ул. Тверская, дом 18, корпус 1, 3-й этаж) Всероссийская политическая партия «Гражданская сила» проводит пресс-конференцию «Острые вопросы, очевидные решения. Программные тезисы партии «Гражданская сила».

На недавней Всероссийской партийной конференции «Качество жизни – качество демократии» «Гражданская сила» презентовала Проект своей предвыборной Программы. Этим документом партия дала старт широкому обсуждению предлагаемых преобразований.

«Предложенная нами идеология вызвала серьезный интерес, – говорит председатель Высшего совета партии Михаил Барщевский. – СМИ и общественность принялись активно анализировать ее. Это значит у нас многое получается. Специалистам, которые разрабатывали Проект программы, были даны рекомендации сделать ее развернутой и полемичной. В итоге получился не сухой безжизненный документ, а полноценная программа действий. Мы сознательно не стали обходить острые углы, осознанно не избегали острых формулировок. Проект программы «Гражданской силы» – честный документ. В нем – наше видение перемен».

Приглашаем всех заинтересованных журналистов к участию в освещении данного мероприятия.

Аккредитация по телефонам: 645–61–35,650–71–45.

Пресс-служба партии «Гражданская сила»
Тел.: 620–96–81;
8-963–63–14-494 (Оксана Крученко)
info@gr-sila.ru

Председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский называет успешную операцию по спасению двух девочек, которые заблудились в уральской тайге, примером эффективного сотрудничества госструктур с гражданским обществом.

«Мы почти привыкли к тому, что у нас операции по спасению людей начинаются тогда, когда уже спасать некого. То, как искали и то, как спасли девочек на Урале, к счастью, ломает эту традицию. Шесть дней поисков – это полномасштабная операция. Можно себе представить необходимый уровень организации операции, в которой участвовали и МВД, и МСЧ, и другие службы. И ведь, здорово сработали! Слаженно! Речь идет не об удаче, не о счастливом случае, а о качественно выполненной работе.

Это хороший пример того, насколько эффективным может быть государство, когда оно добросовестно исполняет свои обязанности. Знаете, в советское время был такой «штамп»: «в жизни всегда есть место подвигу». Сегодня подвиг – это добросовестное исполнение своих обязанностей. Так вот надо, чтобы это стало не подвигом, а нормой. Для всех.

И еще мы увидели гражданское общество. В сотнях добровольцев, которые все эти дни искали детей. Не потому, что их заставили это делать. Не затем, чтобы прославиться, попасть в заголовки газет. А просто, еще вчера незнакомые друг с другом люди сделали то, что велела им совесть. Вот так появляется гражданское общество. Так оно работает. Так оно меняет жизнь: в районе, городе, стране. Вот пример для тех, кто продолжает думать, что лично от него ничего не зависит. Поэтому мы и считаем, что самая большая сила – это гражданская сила».

Интервью председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаила Барщевского телеканалу 02ТВ

Катя Гордон: Как обычно по будням, в прямом эфире – надо заметить, подчеркните это слово – программа «Разговор без правил», и Михаил Барщевский у нас в студии сегодня. Говорить мы будем, как вы уже слышали, о «Гражданской силе», о том распутье, на котором стоит Россия. Какой путь она выберет – левый или правый. Я – Катя Гордон, ведущая. Первый вопрос связан вот с чем: какие основания для создания «Гражданской силы», вообще вот этой партии?
Михаил Барщевский: Знаете, как всегда, такие сложные процессы начинаются с очень простых вещей. Где-то приблизительно год тому назад у меня на даче собрались мои друзья. В основном это врачи, в меньшей степени – юристы, журналисты. Сидели, разговаривали о том, о сем, о пятом, о десятом. Кто-то спросил: «А за кого голосовали в 2003-м?». Выяснилось, что не голосовал никто. То есть, в 2003-м никто – там было человек двадцать – никто голосовать не ходил. Тогда я спросил: «А в 2007-м что будем делать?». Да все: «Тем более, голосовать не за кого!». И вот такой проходной разговор. И я подумал о том, что действительно, совершенно не за кого. Не то что, там, лень идти на выборы, а просто не за кого голосовать.
Катя Гордон: А что значит «не за кого»?(Читать целиком)

Фондом «Общественное мнение» был проведен социологический опрос. В ходе исследования на вопрос: «за какие партии известных политиков вы бы проголосовали на выборах в Государственную думу», были получены следующие результаты:
За партию Владимира Путина – 51%.

За партию Владимира Жириновского – 12%.

За партию Геннадия Зюганова – 8%.

За партию Сергея Миронова – 3%.

За партию Михаила Барщевского – 2%.

За партию Григория Явлинского – 1%.

www.1tv.ru

НТВ, «К барьеру!», 28 июня 2007. М.Барщевский против В.Жириновского.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер! В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева «К барьеру».

Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я вызываю к барьеру Владимира Вольфовича Жириновского, потому что надеюсь, что время клоунады в политике заканчивается. Так, что Владимир Вольфович – на пенсию. Огурцы выращивать, помидорчики и хорошего вам урожая овощного, а с голосами мы разберемся теперь уже без вас.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Гражданин Барщевский, я принимаю ваш вызов, ваша политическая структура, и вы – лишние на политическом поле России. Вы наемники, вы не нужны здесь, вы политический мусор, поэтому можете с вашими артистами, с вашими эстрадными исполнителями идти в театр эстрады Хазанова, и там показывать свою политическую эквилибристику.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский! На площадку вызывается председатель «Либерально-демократической партии России» Владимир Жириновский! Господа, Владимир Соловьев!

ВЕДУЩИЙ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться.

Схватка первая

ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вам бросили очень резкое, как по форме, так и по содержанию, я бы сказал даже не вызов, а скорее вызов-обвинение, и вам право отвечать.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это вызвано тем, резкость, от слабости. Потому что ЛДПР 20 лет. Самая мощная и опытная партия, мы еще в советский период были созданы. Никто не помогал, не создавал. Эта структура, которую Михаил Юрьевич представляет, даже названия не могут придумать. Вот они только сейчас сообразили, что какая-то гражданская сила. До этого это была «Свободная Россия», чужая партия. Михаил Юрьевич наемник в чистом виде. Определенным чиновникам, в определенных кабинетах надо поломать электорат демократических партий, и он выполнит эту роль. То есть Явлинский «Яблоко» упадет, СПС упадет, демократические и они все получат по 3% и никто не пройдет. То есть еще раз остановить демократов. Чтобы никто из них не пришел. Вот вопрос вам один, Михаил Юрьевич, вы же юрист, адвокат. В данном случае выступаете как адвокат, как бы, гнилого варианта. Вы хотите помочь кремлевским чиновникам раздробить электорат и помешать им сблокироваться. Вы согласны с тем, что вы наемник? Что вы никогда не хотели быть во главе партии, а вы выполняете заказ.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: что это Владимир Вольфович, так. Что это вы так?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И за это, естественно, заплачено.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Что это вы так осмелели, что Кремль гнилым вариантом называете?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я не говорю, что Кремль гнилой вариант, я говорю то, что вас пускают – гнилой вариант. Это ошибка чиновников.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так вот, Владимир Вольфович, ваша проблема заключается, помимо того, что вы неудачник, еще и в том, что вы всех (нрзб.).
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так в чем неудачник-то?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ну, во всем. Посмотритесь в ваше собственное интервью. Вы рассказывали о своем несчастном детстве, неудачной семье. Вы три раза баллотировались в президенты и ни разу не стали.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это разве неудачник? Это борьба, борьба, борьба.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Борьба, да?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это борьба. А детство плохое нам устроили вы. Всем нам устроили, всей стране.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Знаете, я предпочитаю не борьбу, а победу. Мне как-то так больше нравится, и этим в жизни занимался. Так вот, на счет наемника...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Когда побеждали?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Всегда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В чем? Конкретно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Всегда, всегда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Баллотировались когда? Нет.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Даже когда мы с вами одновременно с вами отбирались
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Партию создавали сами?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Когда мы одновременно с вами отбирались на стажировку в США, я прошел, а вы нет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, я никогда не был участником, никогда.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ну, конечно 89 год.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда Вы там были.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да, правда, я был, а вы не были, потому что вы не прошли конкурс.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так не было конкурса. Это в кабинетах чиновники сказали, что вы нужны. Я не нужен там, потому что я враг Америки. Об этом я могу сказать сейчас, открыто, на весь мир. Враг Америки! А вы друг Америки. Друг.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это типа лисы и винограда.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот уже сейчас, не имея опыта, вы показали всей стране, что американское ЦРУ вас отобрало.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: После того, что вас не взяли на стажировку, вы стали врагом Америки.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Подождите, стоп, стоп, стоп. Американское ЦРУ. Кремль или американское ЦРУ?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Все согласовано было.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А, вместе?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вместе, для разрушения России.
ВЕДУЩИЙ: Сейчас передачу закроют. Сейчас увидите в Кремле руку ЦРУ, вы аккуратнее.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Уже сказал.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И Явлинского возили на смотрины.
ВЕДУЩИЙ: Аккуратнее, не хватит долларов расплатиться.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Владимиру Вольфовичу хватит, он уже столько получил долларов от Кремля, что ему хватит.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: От Кремля я никогда не получал. С удовольствием бы взял, не дают.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Работать надо хорошо.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Еще раз, в свою пользу.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так вот. Проблема-то вот в чем. Вы считаете, что все в этой жизни меряется деньгами, а есть еще такое понятие как совесть. Возьмите в энциклопедии посмотрите, вам может быть, будет интересно узнать, что это такое. Так вот, когда выяснилось, что предпринимателям, интеллигенции не за кого голосовать. Ну, не за ЛДПР же, вы понимаете, да? Вот тогда возникла идея, не ждать пока кто-то нам что-то сделает, а сделать самим. Может быть, мы проиграем выборы, может быть.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не может быть, а точно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Может быть, но...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А не устраивает СПС, «Яблоко», «Демократическая партия». Вы же уже 4-я, на одном участке маленьком четвертая. И кстати, все ваши избиратели уехали за рубеж.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я готов ответить на все ваши вопросы, но не на все стазу.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Все ваши избиратели там же, где были вы. В Америке.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я на глупости не отвечаю, а на серьезные вопросы я могу ответить.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 7 миллионов сидит там. 7 миллионов таких же как вы.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так вот. «Гражданская сила» это партия, отражающая интересы предпринимательства и интеллигенции. Интересы среднего класса. У нас никогда не было такой партии раньше.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как говорил Немцов, когда он сказал, что мы партия богатых, партия предпринимателей.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Партия богатых это одно, а партия среднего класса это другое.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Продолжайте в том же духе. В том же духе продолжайте.
ВЕДУЩИЙ: Партия предпринимателей, это е, кто были богатыми до визита налоговой инспекции.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Потом они уже перестали быть.
Кстати говоря, знаете, Володя, в каждой шутке есть доля шутки. Наша налоговая инспекция наша...
ВЕДУЩИЙ: А кто сейчас шутил. Вы!
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Наша налоговая инспекция ведет такой террор в отношении налогоплательщиков, предпринимателей.
ВЕДУЩИЙ: Мало вам, мало. Вы и в политику полезли. Сейчас вас вот душили, душили, и будем душить
(МНОГОГОЛОСЬЕ)
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ваши предприниматели, это ваши клиенты в судебных инстанциях. Вы же представитель правительства? Вы понимаете, что вы сейчас говорите? Вы создали партию. Вы же уже в правительстве, зачем вам партию создавать? Вы уже в аппарате.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А вы знаете, что если у тебя есть тепленькое местечко, то можно уже...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так вы же уже наверху, на Олимпе.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А совесть, Владимир Вольфович?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А что же у вас не пробудилась совесть раньше-то?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Когда?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Только сейчас, 2007 год. 20 лет перестройки, наконец, проснулся Михаил Юрьевич. Стало стыдно, да, что страны нету, экономики нету, ничего нет. Это вот главный проигрыш.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: При таком депутатском корпусе не может быть ни экономики, ни страны, ни серьезной политики. А у нас очередная клоунада.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если действительно у вас есть совесть, то эта совесть вам сейчас заглушили чиновники. И сказали, Миша, ты последний. Давай на этот фронт, может быть, возьмете здесь несколько процентов. Это же смешно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вот так, да?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, конечно. Вы совестливый человек ждете, когда ваша совесть проснется. Это позор, как вы можете так говорить вообще. Вы понимаете, что вы говорите этим людям. Что вы свою совесть спрятали на 20 лет. Сейчас, когда последний бой, вам дали указание из-за океана. Ну-ка давайте попробуем, появится ли новый русский Ющенко, русский Саакашвили. Вот все попробовали, и ничего не получилось.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это вы меня считаете Саакашвили или Ющенко?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: нет, конечно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Ну, не дотягиваю. Правда?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ну, вот хозяин чтобы понял, не зря деньги вкладываются. Вы же «Гражданская сила», за гражданское общество. Гражданское общество...
МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Создать само гражданское общество
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Поясните, вы защищали наших предпринимателей, тех самых. Которые утаили гонорар по 100 тысяч получили. Вы согласны со мной, что никогда за рубежом автору 100 тысяч долларов гонорар не платят. А платят с продажи книг. А вы здесь защищали (нрзб.)
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет! Нет!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Так, именно так.
ВЕДУЩИЙ: нет, нет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Именно так. В качестве взятки, могут! Но у всех, кто пишет книги за рубежом, они получают с продажи. Продали 100 книг, получат деньги.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Не правда, не правда. Да, ну, неправда это.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я занимался этим.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да, вы никогда не писали за рубеж.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я занимался этим в нашей стране. И вы Михаил Юрьевич, знаете, что их книги, кого вы защищали, процесс проиграли вы.
ВЕДУЩИЙ: Не Саддаму Хусейну надо было продавать, а в Америку.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Книги-то о чем были. У вас совесть не проснулась? Распродажа советской империи. Приватизация – обман сплошной населения. Все, что совершили преступники-реформаторы, вы адвокат защищали.
ВЕДУЩАЯ: Это к Коху, к любителю России на три буквы. Кох.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И у вас совесть тогда 10 лет назад не проснулась. Защищать главных жуликов нашей страны.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, у вас не будет шансов хоть что-то сказать, пока вот...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Главных жуликов защищали. И совесть была в порядке.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Прошу вас. За Коха отвести всем чохом А сейчас Михаил Юрьевич.
МНОГОГОЛОСЬЕ
МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Кстати, Коха никогда не защищал. Но, это так, справка.
ВЕДУЩИЙ: И правильно, мудро.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Хотел бы я сказать вот о чем. Что мне кажется, что та политика, если это можно назвать политикой, которая проводилась Жириновским в течение 15 лет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 20-ть.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: нет, 15 лет. Первые 5 лет вы работали строго под эгидой КГБ и делали то, что вам говорили. А потом вырвались...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот опять КГБ. Крючков-то жив еще?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Из-под крыла и так сказать, стали самостоятельным.
ВЕДУЩИЙ: Договорите хоть одну фразу до конца.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: С таким оппонентом?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я был бы счастлив работать под эгидой КГБ.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: То, что делал Владимир Вольфович и продолжает делать. Это самое страшное. Это унижение парламентаризма в России. Вот если наши зрители смотрят на такого парламентария, то естественно, им не обязательно идти голосовать на выборах. Ну, прикольный мужик, классный, актер потрясающий, веселый. И наш избиратель начинает путать симпатию с доверием. Жириновскому не доверяет никто, а симпатизируют почти все. Ну, действительно классный, действительно прикольный, но это не политика. Это для современной России уже профанация. Для современной России это позор.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В чем недоверие. Вы прочитали стенограммы всех заседаний Государственной Думы за 14 лет?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ваше предложение о том, чтобы все депутаты поехали пионервожатыми, оно попахивает некоторой такой, знаете...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Парламентские каникулы.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Сексуальной неполноценностью. Педофилией некоторой.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если у вас есть совесть, оставайтесь в тех кабинетах, где вы сейчас сидите. А мы, депутаты от народа поедем туда, где наши дети, которых травят каждый день. Все детские больницы переполнены. Понимаете?! Насилуют там, убивают там! Вот у нас есть совесть, а вам это не надо. Чего он в пионерский лагерь поедет, на завод. Вы в регионам когда-то были? Вы же Москва! Больше нигде не были.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Конечно, был.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Где вы были?! Когда и где вы были?!
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Рязань, Тула, Калининград. Вот в Куршавеле не был.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Рязань это родина Есенина.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: С итальянскими проститутками не фотографировался. Не было такого.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если у вас богатые избиратели, так и скажите. Как писал об этом Немцов и Явлинский. Они проиграли.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: У нас интеллигентный избиратель. Умный.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А интеллигентный человек может быть только. Он самый богатый.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Умный.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Умный самый богатый. Умный, не может быть бедным.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, Владимир Вольфович. Нет.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Назовите мне умного и бедного.
ВЕДУЩАЯ: Прекратите оскорблять свой электорат!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Кто умный и бедный?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Кто вы?! Вы бедный?!
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ох, какой бедный!
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы умный и бедный.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Имеет пост в правительстве. Туда просто так не зайдешь. Впереди чемоданы должны идти с большими деньгами.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Понятно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: С большими деньгами впереди. И вы совестливый, зная, что адвокат не может быть чиновником государственным, все-таки пытались оставаться и адвокатом и чиновником, нарушая все правила.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Чего?! Чего?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А как сего. Вы же были адвокатом, ваша адвокатская контора.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Был.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Были?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И остаюсь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И одновременно занимались...
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: С приостановленным статусом адвоката.
МНОГОГОЛОСЬЕ.
МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: Даже заслуженный юрист, должны были законы иногда читать, которые...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не имели права оставаться адвокатом и переходить на государственную службу.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да Бог с вами. Да Бог с вами.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Когда вы вступили в Московскую адвокатуру? В 80-м году. Без взятки никого московская городская коллегия адвокатов не принимала.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: С третьей попытки. С третьей попытки.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Только за взятки принимали. Вот там я был с вами конкурент. Я не знал, что нужно дать
ВЕДУЩИЙ: Вы не дали взятку.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я не давал. Я не давал.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ау, Ау, Вова.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А всех, кого взяли...
ВЕДУЩИЙ: С третьей попытки.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А все кого взяли. Правильно. Раз принесли – мало, второй раз принесли – мало, третий раз вам дали. Это было разгар брежневской коррупции. Он был еще жив. Разгар страшный.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так я Брежнева (нрзб.)
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И я прихожу, наивный человек. Прихожу, говорю, ну когда. Мне говорят, надо ждать. Я решил ждать. Русский глагол ждать. А говорят надо ж дать! Вот что было. Дать нужно было.
ВЕДУЩИЙ: Остроумно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Кстати анекдот. Который вот сейчас Михаил Юрьевич анекдот про чиновников, про современных. Сидит. Отпуск, лето, на берегу моря и волна накатывает и откатывает. Как природа хорошо сделала, волна и сразу откат, волна и сразу откат. Природа.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вот человек.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот мечта чиновника.
ВЕДУЩИЙ: Это Зурабову расскажите.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вот мечтает.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это вы мечтаете, вы же представляете это правительство во всех судах страны.
ВЕДУЩИЙ: Можно услышать, наконец.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте услышим, пожалуйста, совестливого человека.
ВЕДУЩИЙ: Можно Барщевского. Спасибо.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Совестливые они предпочитают молчать. Потому что им стыдно говорить.
ВЕДУЩИЙ: Пока вы доказываете то, что сказал Михаил Юрьевич. Актер блестящий, политик...
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Никакой, да.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич не видит.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А по какой конституции вы живете?
ВЕДУЩИЙ: Вы ее писали, плохо написали. Где три срока?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Михаил Юрьевич конституция принята только благодаря поддержке ЛДПР.
ВЕДУЩИЙ: Кто внес, вы внесли?! Тоже мне заслуженный юрист, сейчас мы вам найдем звание. Вы внесли?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Иначе бы вы здесь не стояли.
ВЕДУЩИЙ: (нрзб.). Написал в Конституции не то.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы же заслуженный юрист, чего вы не участвовали с создании Конституции?!
ВЕДУЩИЙ: Надо загадывать желание. Стою между двух заслуженных юристов.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И оба на «ский».
ВЕДУЩИЙ: Ох, вы юристы на «ский», смотрите.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Все законы, по которым вы сегодня в судах жуликов отстаивали, это мы приняли. Мы вам дали закон и вы заработали.
ВЕДУЩИЙ: Можно хоть чуть-чуть Барщевского послушать.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Владимир Вольфович, к вашему актерскому амплуа не хватает одного элемента системы Станиславского. Умения взять паузу и помолчать.
МНОГОГОЛОСЬЕ.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Не люблю всех на «ский». Вы же сказали. Станиславский, Маяковский.
ВЕДУЩИЙ: Жириновский.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Барщевский.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я считаю, что политик...
ВЕДУЩИЙ: Соловьев.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Соловьев уже второе дело.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я считаю что политик, который говорит такие слова " Мы, славяне, люди второго сорта. Ленивые, тупые. Нам нужно горе, лишения, мы берем только количеством". Принеся такую фразу, даже в пылу артистического запала, потом должен был бы, если у него есть совесть либо уйти из политики, а лучше пустить себе пулю в висок.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, не надо уходить и пулю в лоб пускать не надо 100 лет . 90 лет истории нам показали. Нам навязали революцию – разгромили Российскую империю. Нам навязали демократические реформы – разгромили Советский союз. Нам дали заработать огромные деньги и народ нищий. Деньги ушли за границу. Газ ушел за границу. Нефть – за границу. Люди – за границу. Все ушло, это что, разве это не глупость. Разве это не глупость?! Я в Верховном совете РСФСР.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: У меня только один вопрос возникает, а вот, «Мерседес» огромный, на котором вы ездите, вам из-за границы привезли.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это служебная машина. Из-за границы.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я понимаю, из-за границы.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никогда не платил, никогда ничего не платил.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: То есть взятку заплатили?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, без всякой взятки.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Просто так дали.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот те самые предприниматели, которых вы не смогли защитить, я их защитил. Без суда и следствия.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И бесплатно?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И бесплатно.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И «Мерседес» получил. (АПЛОДИСМЕНТЫ)
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И вот вы, говоря славяне. Вот они сидели славяне. Я посчитал, 102 человека голосовало за утверждение Беловежских соглашений. Только 3 еврея, 6 татаринов, остальные русские. Сами разрушили собственную страну и я их в этом обвиняю всех. Вот в чем вопрос.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А я в отличие от вас считаю.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 90 лет. Мы посадили русских на красную конницу и на белую конницу. Посадили их демократы и патриоты. Они бьются до сих пор. Я в этом обвиняю свой собственный народ.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В отличие...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: (нрзб.) не совесть, а заставить народ, наконец, думать. Кто вами правит? Кто вами править с 17-го года?!
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В отличие от вас я делю всех не на славян, евреев и татар.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я не делю, я передал вам список.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А на граждан России, граждан Украины, граждан Белоруссии.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Все граждане, согласен.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И сейчас говорить о том, сколько евреев, татар и русских проголосовало, вы тем самым оскорбляете всех русских, евреев, татар.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Никого не оскорбляю. Это написано в стенограмме. Написано: член КПСС, русский, какого года рождения, профессия.
ВЕДУЩИЙ: Член КПСС, это другое дело.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я ответил на вашу фразу насчет славян. Что когда говорят, что США разрушили или Евреи. Я вам говорю, сами мы, русский народ разрушаем трижды наше государство. Трижды.
ВЕДУЩИЙ: Станиславского вы не любите.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: 17-й, 41-й, 91й.
ВЕДУЩИЙ: Но рекламную паузу любить надо. Присаживайтесь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Для совести нужна реклама. Пусть ее почистит. Ржавую свою совесть. Жириновский, очевидно на своем поле выступает и хорош. Михаил Юрьевичу еще надо усилиться.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Дайте ему таблетки. (СМЕХ В ЗАЛЕ).

ВЕДУЩИЙ: В 1888 году Шарль Флоке, став премьер-министром Франции, одной из задач нового правительства, объявил борьбу в буланжизмом. Шовинистическим движением под руководством генерала Джорджа Буланже. На заседание палаты депутатов между политическими оппонентами вспыхнула ссора, закончившаяся дуэлью, на которой генерал получил серьезную рану. Флоке последовательно отвоевывал либеральные свободы. В частности он добился отмены выборов по избирательным спискам. Но когда депутаты не поддержали его инициативу об уголовной ответственности министров, принципиальный премьер немедленно подал в отставку.

Вторая схватка.

Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Уважаемый Михаил Юрьевич, вы высокопоставленны сотрудник аппарата правительства, полномочный представитель в судах. У вас шикарный кабинет в Белом доме, комната отдыха, что свидетельствует о высоком положении по чиновничьим, так сказать, понятиям. Как можно одновременно возглавлять оппозиционную политическую партию. Вот как. До 6 вечера вы работаете в правительстве и не можете критиковать правительство, ничего делать в разрез с инструкциями правительства. После 6 вечера вы выходите и критикуете Фрадкова, вы должны это делать, вы же оппозиционная партия. У вас наверняка есть какие-то точки зрения по этому поводу. Как это вообще совмещается? Понимаете? Когда воздают партию, хотя бы лидер как-то за занавеской, так сказать, действуют связано с кем-то. Но вы прямо. Человек, имеющий кабинет в Белом доме.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: За занавеской, это стиль действия ЛДПР. А у меня все открыто. Я пришел в белый дом 6 лет назад, пришел, что называется с улицы. Я никакую карьеру не делал.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: это другой вопрос.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это важный вопрос. И я тогда сказал, когда меня пригласили на работу, я сказал премьер-министру, что буду отстаивать интересы правительства в Конституционном суде только до тех пор, когда моя позиция юриста и человека, будет совпадать с позицией правительства. Это первое. Второе.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И она совпадает все время.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Не все время. Не все время.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Но вы же остаетесь (нрзб.)
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Через год после этого мне уже журналисты приклеили ярлык белодомовскогго вольнодумца. Потому что еще 5 лет назад, задолго до партии...
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Нет. Ну, как можно совмещать партийную деятельность и Госслужбу.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Очень просто. Надо быть гражданином своей страны, а не подданным.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Но это нарушение «Закона о Госслужбе».
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это не нарушение закона о Госслужбе.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Сотрудник аппарата не может заниматься политической деятельность.
ВЕДУЩИЙ: Дайте ответить несчастному Барщевскому.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Итак, я повторяю еще раз, это не нарушение закона и не вам судить было бы нарушение закона, у меня столько доброжелателей в правительстве, в прокуратуре, что нашли бы способ и быстренько бы отправили в отставку. Так вот, просто я неплохой юрист. Так вот. Уже 5 лет назад мне было присвоено. Ярлык приклеен белодомовского вольнодумца. Я говорю и не делаю то, что я считаю правильным и нужным. Это очень легкая позиция, объявить себя – мы оппозиция. Если Кремль опубликует таблицу умножения, сказать, это не таблица умножения, это подсказка олигархам бабки красть.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Подождите, это внутри белодомский...
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Тогда я был еще не лидером партии, а просто чиновником, и Путин предложил отменить выборы губернаторов. Я тогда выступил, в той мере, в которой я мой выступить, то есть до «Эха Москвы» и в газетах против этого предложения. Я оппозиционер. Но когда Путин в свое время предложил ввести плоскую шкалу налогообложения, я высказался за. Я получается не оппозиционер.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Поймите, это шизоидная ситуация. Вы находитесь в аппарате, вы в аппарате подчиненные
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это не шизоидная ситуация, это позиция человека, который не стал аппаратным чиновником, а остался, прежде всего, юристом, прежде всего гражданином этой страны.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: На кухне, пожалуйста, отстаивайте,
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: На кухне, это ваша функция.
Алексей МИТРОФАНОВ, депутат Госдумы от фракции ЛДПР: Но сидя в аппарате в Белом доме, заниматься политической деятельностью.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: У вас должность представитель правительства.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Все вопросы к Фрадкову.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы его представляете. То, что у вас другая точка зрения может быть, они вам разрешают.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И я ее высказываю.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Но по должности вы государственный чиновник и вы защищаете правительство каждый день. Вы защищаете.
ВЕДУЩИЙ: Барщевский понимает с первого слова, что вы 5 раз уже одно и то же сказали.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Говорить-то нечего.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Владимир Вольфович спасибо.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Дайте слово профессионалу хоть одному среди вас.
ВЕДУЩИЙ: Прошу вас. Как фамилия, почему не расстрелян?
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Михаил Ефремов, артист драмы. Драмы и кино.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот, пошла партия, партия заслуженных артистов.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Уважаемое собрание, вообще, когда меня пригласил сюда Михаил Барщевский, я сразу ему сказал, а какая тема. Он сказал «Клоунада в политике». Я казал, а с кем? С Владимиром Вольфовичем. Я в принципе на стороне Владимира Вольфовича и пришел я сюда посмотреть на Владимира Вольфовича. Я его действительно никогда не видел в жизни. Вот сейчас вижу в первый раз. Действительно все бест. Как режиссер можно разобрать: палитра образов, истеричный управдом, торговая базарка. Вот ваши избиратели. Плюс треть, которая...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Да, простой народ, 100 миллионов.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: И по приколу треть или половина. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А вы маленькая прослоечка 10 тысяч.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Я маленький человек, давно и (нрзб.) Все понятно.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Обслуживаете наши верхи. Только они туда ходят в театр ваш.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Вопрос такой, кстати, по поводу Станиславского. Станиславский говорил я в предлагаемых обстоятельства, а Михаил Чехов, нормальная фамилия, русская. Чехов Михаил. Я, и моя фантазия в предлагаемых обстоятельствах. Вы работаете по Михаилу Чехову. То есть это психологический жест вот так вот отбросить все время. Как бюрократ из «Фитиля» – пошли вон, пошли вон.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Чехов, вы русский?
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Наш, чуваш и мордвин.
ВЕДУЩИЙ: Слава Богу, если на «ский», то нельзя.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Значит, вопрос у меня такой. При этом при всем при всех ваших выходках. Какие, все знают. Женщины, с кем угодно. Вы при этом взрослый человек, пожилой, старше меня, заместитель председателя депутата Государственной думы. Вам как человеку иногда, после какой-нибудь выходки бывает по-человечески, где-нибудь стыдно или вы политический компьютер. Вот вопрос в чем.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Еще один совестливый. Их интересует позиция.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Значит остались. Вы 15 лет трудитесь, стараетесь, а еще остались.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Я не совестливый, я такой же, как вы герой желтой прессы. Я говорю, я – вы, только я не занимаюсь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Миша задали вопрос и сидите, молчать.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Сейчас клоунада и синхронное плавание, давайте.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы же пришли меня посмотреть, вот я объясняю, что вы типичный представитель интеллигенции.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Хорошо.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Всегда в России в царской, в советской, сегодня, интеллигенция ненавидела народ. У вас свой язык. У вас свои режиссеры. Вы не понимаете язык нашего народа. Только вы ввели понятие мат. Ни в одном языке мира нет такого, нецензурные выражения. Вам наплевать, вы на французском языке говорили в XIX веке.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Кликуша. Это мат? Кликуша, по-моему, не мат.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы театр для себя построили. Поэтому нам за вас стыдно. Что вы предали царя, советскую власть и нынешнюю власть.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Кликушам всегда стыдно за кого-то.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы постоянно уезжаете за рубеж. Вы мечтаете о гастролях.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Вам лично-то стыдно бывает.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы мечтаете собрать ваши чемоданы и с консервами, с колбасой при советской власти рвали на гастроли в Париж, чтобы там сэкономить суточные и купить очередные трусики своим любовницам.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А что простому народу смотреть на вас с Алексеем. Митрофановым. Вы до сих пор ставите Чехова, Толстого. Где современные спектакли? Ничего нет.
ВЕДУЩИЙ: То ли дело вы. Простую пьесу Жириновского, пьесу Митрофанова. Митрофанов книгу написал.
МНОГОГОЛОСЬЕ.
МИХАИЛ БАРЩЕВСКИЙ: У вас все главные режиссеры сидят на месте до смерти, вот демократия ваша. Пока не умрет.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Я не работаю в театре-то. Я артист драмы и кино.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А в кино, какое кино вы нам создали, ни одного приличного фильма, ни одного.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А где вы снимались. А в каком кино вы снимались?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нигде не снимался.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ни разу?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Смотреть нечего одна порнография. И бандиты на экране. Каждый день стреляете на экране. Стреляют, стреляют, стреляют. И за это получаете деньги отобранные у народа.
ВЕДУЩИЙ: Мне просто нравится как вы заслуженный юрист...
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: А в меня на этих экранах все время попадают, попадают, попадают.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И голые тела в наглую уже, в любой позе.
ВЕДУЩИЙ: А Владимир Вольфович волнуется, когда голые тела видит.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я не волнуюсь, просто дети у нас. Вы наших детей развратили, что они уже в 12 лет курят и в 9 лет беременеют.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: За это вы сделали.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы Ефремовы с Барщевскими.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: Да вы первые начали. Станиславский Жириновский.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы эту культуру нам навязали.
Михаил ЕФРЕМОВ, артист драмы и кино: А вы нам этот реализм.
ВЕДУЩИЙ: Извините, а вот можно перейти, все-таки от совершенно омерзительно клоунады. Хотя бы к какой-то попытке уважать зрителей. Вот хотя бы к элементарной.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, не хотят, не умеют.
ВЕДУЩИЙ: И, кстати, извините, когда вы все время визгливо кричите об интеллигенции, хотелось бы вам заметить, что вы тоже не токарь, а заслуженный юрист республики. И нравится вам это или нет, вы относитесь к интеллигенции.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Профессор, доктор наук, автор многих книг.
ВЕДУЩИЙ:- Будьте любезны.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я имею ввиду гнилую интеллигенцию.
Андрей ГОЛОВАТЮК, депутат Государственной Думы, фракция ЛДПР: Михаил Юрьевич. У вас, на вашем сайте, в вашей программе опубликованы 7 принципов идеологии, в которых вы даете определенные, те положения, которые будете отстаивать придя в государственную думу или придя в высшую власть. Я их почитал, и вы знаете, это попахивает политическим плагиатом. Потому что то, что вы написали, ЛДПР сказала еще 20 лет назад. Вы просто взяли и переписали из нашей программы все эти положения. Дальше. В вашей партии люди известные, я согласен, но в своей сфере, люди искусства, люди в телевизионном эфире известные, спортсмены известные, но в соответствии с действующим законодательством, им, будучи депутатами Государственной Думы, будучи представителями законодательной власти, разрешено заниматься параллельно творчеством и искусством. Даже партия власти в Государственной Думе уже отказалась от этой практики. Потому что, для того, чтобы принимать законы они ездят по России с концертами, поют на разных вечерах, снимают кинофильмы, сами снимаются в кинофильмах. Так кто же у вас работать будет. И следующий вопрос. Вы говорите, что вы представители средней интеллигенции и представители среднего класса и представители интеллигенции, так объясните, пожалуйста, куда вы денете крестьян, куда вы денете рабочих, куда вы денете служащих. Что из так вот, все ребята спасибо, свободны.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы задали 3 вопроса. Я начну со второго. К сожалению, я вас раньше не знал и поэтому не знаю вашу биографию, закончили вы соседнюю школу, умеете ли вы читать. Судя по всему, не умеете. Потому, что среди членов партии нет ни одного на сегодняшний день артиста, о которых вы говорили. Это все члены высшего совета партии и членами партии не являются. Но, исходя из того, что читать вы не умеете...
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Члены высшего совета не члены партии. Абсурд.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я боюсь, что и сайт партии вы не прочитали, а вам кто-то напел или рассказал.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Такой наш народ, (нрзб.) простые, 100 миллионов, голодные бездомные.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А что касается крестьян, рабочих.
ВЕДУЩИЙ: Барщевскому и без вас плохо. Дайте ему сказать.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Что касается крестьян и рабочих, то вам, прежде чем ответить на этот вопрос открою маленькую тайну. Я вызвал Жириновского в барьеру, абсолютно не рассчитывая победить сегодня в зрительском голосовании.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он вызвал, представляете, как он стыдливо говорит.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Абсолютно, потому что я понимаю, что этот дешевый популист пользуется огромно популярностью у населения именно потому, что Жириновского показывают часто, а Жванецкого редко. И Жванецкий думать надо, а Жириновский – думать не надо. Все, что он несет, всю эту пургу, ее просто (нрзб.). И позвал я сегодня Жириновского к барьеру для того, чтобы показать его лицо не в преребранке, на которую Жириновский меня провоцирует все время, и вы ему помогаете. А дать человеку показать себя во всей красе. Вот клоун, политический клоун, он должен быть клоуном, и 20 лет он клоунадой развлекает всю страну.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Уже сказал.
А за клоуном, за клоуном стояли бы 200 тысячная партия, не стояли бы миллион избирателей.
НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ:
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Если Жириновский 1 раз не примет участие в голосовании, ваша партия не наберет и сотой доли процента.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вас показывают. Вы же еще в парламент не пришли. Как вы здесь оказались. А по всей стране ваши бил-борды стоят. Это что, Это сколько стоит денег.
НАЛОЖЕНИЕ ГОЛОСОВ.
ВЕДУЩИЙ: Задан был вопрос о вашей биографии. Будьте любезны, скажите вкратце биографию устно.
Андрей ГОЛОВАТЮК, депутат Государственной Думы, фракция ЛДПР: Всю сознательную жизнь, до прихода в Государственную Думу, я прослужил в войсках специального назначения. Имею государственные награды. Участвовал во всех антитеррористических кампаниях. Последняя компания, с которой я участвовал это был штурм “Норд-Оста", освобождал заложников вместе с «Альфой» «Вымпелом». Последняя должность начальник штаба отряда «Витязь» внутренних войск. Военное училище, военный университет Академия Госслужбы, это к тому, что не имею читать. И Академия Генерального штаба.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Тогда научитесь читать слова правильно.
ВЕДУЩИЙ: Звание воинское
Андрей ГОЛОВАТЮК, депутат Государственной Думы, фракция ЛДПР: Звание, полковник запаса.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это малограмотный полковник и интеллигент Барщевский. Наплевать на эту армию. Подумаешь, полковники, после академии.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Избиратели нашей партии это не сотрудники спецслужб, это при всем уважении к тому, что вы делаете.
МНОГОГОЛОСЬЕ.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это не крестьяне.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И не рабочие, и не крестьяне, и не торговля.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да, торговля это вы. (Нрзб.)
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Спокойно я говорю. Очередной клиент Леонид Жуховицкий, писатель, ни в какой партии никогда не состоял, и состоять не собираюсь. Политикой не занимаюсь, но как гражданин России вынужден иметь с ней какое-то дело.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А что же, партию представляют, а все беспартийные.
Леонид Жуховицкий, писатель Владимир Вольфович, вы молчите, я говорю.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: В высшем совете не члены партии, секунданты писатели. Пожалуйста.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Хватит визжать, я говорю, поймите. Недавно по телевидению ваш однопартиец, вот мне подсказали, что его фамилия господин Апельцев. Я этого не знал. Предложил сделать следующее. Обложить налогами пенсионеров, сдающих квартиры и обязать соседей на них стучать в налоговую инспекцию. Мне очень понравилось, что человек, получающий 100 тысяч в месяц, решил прижать тех, кто получает 2000 в месяц, очевидно, ему не хватает зарплаты депутатской.
(Аплодисменты) Я уже предлагал в печати и хочу сейчас сделать вам, как депутату, прдложение, поскольку пенсионеры просто борются за выживание. Им не хватает на лекарства и на молоко. Государство им помочь видимо не в состоянии, пускай им не поможет выживать, А предложил запретить чиновникам под страхом уголовной ответственности, приближаться к пенсионерам ближе, чем на расстоянии верблюжьего плевка. Дело в том, что олигархи не сдают квартир. Воры не сдают квартиры. Сдают квартиры те, кто не может выжить. То есть старики. Это первый вопрос. И я прошу Владимира Вольфовича, как депутата от народа в Государственной Думе внести это предложение. Это первое, теперь второе. Вы сказали, что вы депутаты от народа. Но дело в том, что у нас зарплата депутатов от народа приравнена и привязана к зарплатам министров, и пенсии привязаны к пенсиям министров и получается, чем выше зарплата и пенсии министра, тем выше зарплата и пенсия депутата. Вась, Вась. То есть вы представляете интересы чиновников, когда вы вдвое повышаете зарплаты министров.
ВЕДУЩИЙ: И в суде вас будет защищать господин Барщевский. Он защищает правительство.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И денег им хватит на это.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Вы повышаете зарплаты всем двум миллионам российских чиновников.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Пришли посторонние люди, с улицы, никакой партии нет, в руководстве партии тоже членов партии нет. Теперь Уважаемый Леонид Жуховицкий, ваших книг не читал и читать никогда не буду.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Да вы вообще не читаете ничего.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ваших книг.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Вы и Чехова не читали.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Отвечаю вам, что депутат Абельцев этого не говорил. Закон вносит государство в правительство. Оно вносит.
МНОГОГОЛОСЬЕ.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Закон, по которому поправку налоговая служба России.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Не окончание.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Они проект еще, в котором говорится.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: С отрицательным отзывом правительства, кстати.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Что налоги должны платить все граждане со всех видов доходов. Со всех видов доходов. Все, что граждане зарабатывают, зарплата, продают что-то, покупают, они автоматически платят налоги.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: И с пенсии тоже?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Пенсия это уже не доходы, это содержание гражданина от имени государства. Вот в этом случае, неужели вы не хотите, чтобы наша казна пополнялась в пользу пенсионера.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель. Да мне плевать на казну. Я не хочу (нрзб.)
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Замолчите.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: У пенсионеров забрать и потом ему обратно отдать. Как депутаты это любят. Вот в этом принимать участие, взять, отдать, взять, отдать. (Нрзб.).
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сегодня в Пенсионном фонде не хватает денег платить пенсионерам. Вы хотите их оставить (нрзб.).
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Какой бюджет вы утвердили пенсионному фонду, такой там есть.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Я говорю еще раз. Мы утверждаем, то, что вы вносите. Вы, правительство. И зарплату устанавливают они.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А, то есть вы утверждаете, все, что дает правительство, да?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И зарплату устанавливают они!
МНОГОГОЛОСЬЕ.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Вы заботитесь о казне, потому что вы о казне, потому что вы в казне воруете, а я позабочусь о стариках.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы не понимаете ничего, поэтому вы отрываетесь от народа. Поэтому народ блуждает у нас.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Нельзя грабить стариков, поймите.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Потому, что вы интеллигенция все время нам чушь несете.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Почему вы воруете у пенсионеров. Объясните?!
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вопрос к правительству. Это они обкрадывают.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Если собирать налоги со всех. И кстати, речь идет как раз об олигархах. Они скупили все дорогие квартиры в Москве.
Леонид ЖУХОВИЦКИЙ, писатель: Апельцев не министр (нрзб.)
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: О пенсионерах и бабушках речь не идет.
ВЕДУЩИЙ: Раз, два, три, четыре, пять шесть. А в Думе их 450. Как эти люди могут до чего-нибудь договориться.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно вас Сталин ссылал за Урал. Страшно вообще. Называется писатель.
ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, мы пока пойдем тут отдохнем, а вы продолжайте.. Все хорошо, вы тоже писатель.

ВЕДУЩИЙ: Итальянский поэт, драматург, и политический деятель Феличче Кавалотти. Был убежденным республиканцем и противником любой абсолютистской власти, как папской так и королевской. Бунтарская натура и ораторский талант сыграли роковую роль в его судьбе. В 1898 году, во время выступления в парламенте, Кавалотти так яростно обрушался на своего политического противника. Что спровоцировал дуэль, в ходе которой получил смертельный удар шпагой.

Схватка третья
ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, Мою передачу очень часто обвиняют в том, что здесь невозможно ничего понять, что политики устраивают балаган, кричат друг на друга, не понимая, что наша передача самая страшная из тех, которые существуют сейчас на телевидении. Потому, что мы показываем политиков такими, какие они есть. Вот вы сейчас в очень жесткой и резкой форме, довольно грубой вызвали господина Жириновского, 20 лет в политике. А не боитесь, что за счет этой дуэли народ увидел, какой вы есть?
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не боюсь. Не боюсь потому. Что пока еще российская политика со мной не ассоциируется. Тот вид, в каком политика наша находится сегодня, вот лицо нашей политики. И я понимал сознательно, на что я иду. Да, Ваша передача. Это микроскоп, под которым становится видны люди. И я готов сегодня потерять даже репутации. Мне главное было, чтобы Жириновского увидели не в схватке, когда хам перехамил хама и друг на друга орут. Я специально не перехамливал и не перебивал сегодня Жириновского. Я умею это делать. 25 лет адвокатского стажа, как вы понимаете, научили. Я дал ему раскрыться во всей красе. И пускай люди посмотрят на него. Мне не важно, что будут думать обо мне, мне важно, чтобы поняли кто он. И если бы мой вопрос был задан так, готов ли я снять «Гражданскую силу» и свою кандидатуру с выборов в Госдуму, при условии, что Жириновский снимет свою и не пойдет ЛДПР? Однозначно, с ходу, да. Потому, что от этого мусора надо очищать политику.
ВЕДУЩИЙ: Извините, за Жириновского голосуют десятки миллионов человек
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И в этом беда.
ВЕДУЩИЙ: За вас пока не проголосовал никто. И как вы можете подойти и сказать. Я готов себя красавца Барщевского пожертвовать на 17 миллионов людей, проголосовавших.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Легко
ВЕДУЩАЯ: Вы то, конечно, легко, но люди, которые голосуют за Жириновского, им вы и не нужны и так даром. Им нужен Жириновский.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Мне надо, чтобы эти 17 миллионов за меня голосовать не будут, мне надо, чтобы они увидели за кого они голосуют.
ВЕДУЩИЙ: Они хорошо знают, за кого они голосуют.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Боюсь, что нет.
ВЕДУЩИЙ: Объясните мне, пожалуйста, вот вы, бесспорно, самый яркий оратор современной российской политики. Может быть прав Барщевский, вы действительно выдающийся актер? Вы замечательно развлекаете людей, но посмотрите. Ведь даже то, как вы бичуете пороки. Вы это делаете настолько трогательно и забавно. Что во многом оказываетесь на одной поляне с Задорновым, с «Аншлагом», с молодыми талантливыми ребятами с «Камеди-клаб», с “Бла-Бла-шоу«. Но ни в коей мере, не с теми людьми, которые определяют лицо и реалии российской политики. Может быть, на самом деле надо сказать, что, к сожалению, вы не влияете на реальную российскую политику? И ваша задача, действительно, делать вид, что у нас в стране есть хоть какая-то политическая жизнь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Заблуждение, Заблуждение. Благодаря ЛДПР принята Конституция. ЛДПР выпустила из тюрем всех политических заключенных. Приняты основные законы, которые защищают наших граждан. Сегодняшние национальные проекты это мы. Мы много лет доказывали необходимость, мы много лет доказывали, чтобы деньги дали народу, а не отправляли за границу.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А Гагарина вы запустили?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Несколько путчей готовилось в стране и солдаты уже вошли в Государственную Думу, и именно испугавшись меня, министр Внутренних дел дал приказ уйти.
ВЕДУЩИЙ: Это когда было?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Это было в марте 96 года, когда Госдума приняла постановление об отмене беловежских соглашений. И еще не раз в 99-м году, на столе у Ельцина лежал проект указа о роспуске Государственной Думы и запрете КПРФ. И вот так каждый год. Мы делаем то, чтобы страна сегодня существовала.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А Зюганов знает, что вы спасли КПРФ?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Знает, знает! Хотя он, главный противник государства, начиная с 17 года.
ВЕДУЩИЙ: Вот сейчас вы рассказываете параллельную историю российского отечества. Но при этом, можно отойти от года 96–98, от Конституции. Объясните.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот смотрите, Мы утвердили вчера закон о создании Читинского края. Кто эту идею подал стране? Мы. Укрупнить территории, потому что иначе управлять невозможно. И каждый день принимаются законы, в которых ЛДПР участвовала. А в авиации Иванов ходит, щупает новые самолеты. Мы 14 лет говорим об этом и деньги пошли на это.
ВЕДУЩИЙ: Я каждое утро говорю, солнцу вечером: «Домой!», а каждый вечер говорю: «Срочно выйди!», не получается.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Сократили грязную рекламу пава, алкоголя, табака. Бесплатная учеба в школах, кто это сделал – ЛДПР.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вообще-то Ленин.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вы все учились в школах в старших классах за деньги. Мы. ЛДПР остановили принятие закона, вы многого просто не знаете. Мы оппозиционная партия. Всю информацию скрывают. Пресса скрывает. Телевидение.
ВЕДУЩИЙ: Нам постоянно врут
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Слышал только что.
ВЕДУЩИЙ: Например, нам говорят в России замечательный налоговый климат. Нам рассказывают, что в России прогрессивные законы, хорошо жить. А, например, мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков, вдруг предлагает повышение налога, притом в рамках разрешенных Федеральным законом, в частности проголосовано за это ЛДПР, транспортного налога. Теперь с нас с вами будут брать еще больше денег, при том, что так никто и не отчитался за то, куда деньги ушли. Мэр Москвы радостно заявляет, что оказывается, у нас зарплаты через 4 года будут выше, хотя меня не очень интересует идея средней зарплаты в Москве и позиция мэра. Пригласите сюда жить Абрамовича, зарплата сразу резко, в среднем, вырастет. Меня волнует, чтобы мне мэр рассказал, какими будут дороги. А главное, за что он с нас берет деньги, а дороги такие же плохие. И почему каждый раз все партии говорят – Лужков наше все. И почему вы кричите. Что вы оппозиционеры, но никакой реальной оппозиции я не вижу. Почему в стране нет ни одной партии, которая сказала бы: вот это действительно плохо, и Зурабов должен ответить? Почему нет ни одной партии, которая сказала: «Транспортный налог грабительский несправедливый! Нельзя это делать! Должно взиматься через бензин, а не через то, что, ой, у вас, кажется, есть деньги, мне срочно нужны, а то у меня у жены не хватает».
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Вот адвокат этого правительства.
ВЕДУЩИЙ:Где ваша реальная позиция. Вы кричите, Немцов был плохой, Жириновский актер, он нам не нравится. В чем реальная позиция? Вы же все выстроились в очередь целовать местную власть, если это Лужков или Матвиенко или кто-нибудь еще большой и значимый или Шаймиев. Высокую власть, если это Путин и федеральный министр, и вы все, конечно в оппозиции, но к тем, кто уже и так давно умер.
ВЕДУЩИЙ: Так уже в наглую пошли. Сам адвокат правительства объявляет о создании партии.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Болезнь Жириновского она заразна.
ВЕДУЩИЙ: Например.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Например, никогда не поддерживал позицию Лужкова. По транспортному налогу считаю, абсолютно недопустимым, брать его с транспортных средств, а на с бензина. Просто глупостью читаю. Но в правительстве можешь сказать инициативу на эту тему. Ведь закон федеральный был. Федеральный закон был принят. Заставили ли его действовать в рамках федерального закона.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Не надо мне приписывать полномочия премьер-министра или хотя бы министра финансов. Это не мои полномочия.
ВЕДУЩИЙ: Никто ни за что не отвечает. Правильно. И Зурабову не надо приписывать.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Но если в Конституционном суде будет слушаться вопрос о налоге с транспортных средств, то моя позиция, представленная в Конституционном суде будет о том, что этот налог неправильно сконструирована.
ВЕДУЩИЙ: Вот эта логика, Михаил Юрьевич, не работает. Вот эта логика не работает. Если вы хотите, чтобы я заступился за девушку, которую насилуют вон там за углом, принесите ее сюда. Насилуйте ее передо мной, я заступлюсь.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: А милиция заберет насильника. И он ее попоет и оденет.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Именно поэтому я и пошел в политику, именно поэтому. Потому, что я понял, что с позиции государственного чиновника, который вынужден в это, в это и в этом следовать, скажем так, позиции коллегиального органа правительства и не может высказать свою точку зрения, вернее та, проводить свою точку зрения. Я понял, что в рамках позиции чиновника я не смогу сделать то, что считаю необходимым. Прежде всего, в корне поменять нашу правоохранительную систему, в корне. Абсолютно изменить систему, которая сейчас работает в МВД.
ВЕДУЩИЙ: Если вы придете в Думу, вы не сможете.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, смогу.
ВЕДУЩИЙ: Ничего вы не сможете.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Он ничего не сделает, абсолютно.
ВЕДУЩИЙ: Сколько, максимум, даже теоретически, сколько голосов вы приведете в Госдуму.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Лучше 20 вменяемых, чем один вот такой.
ВЕДУЩИЙ: 20 вменяемых, вы провели, ну и как при голосовании, какая разница
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Как голосовать-то будете, 226 надо.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Проблема нашей Думы сегодня заключается в том, что там просто вообще нет идей.
ВЕДУЩИЙ: Идей там нет?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: День и ночь идеи.
Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Поехать пионервожатыми в лагеря, да, это идея?
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: То, что вы говорите, мы это уже предлагали.
ВЕДУЩИЙ: Вот как раз странно, что у них идеи есть. У них появилась идея с транспортного налога, у них появилась идея налога на имущество побольше. У них появилась идея налоги за квартиру брать. У них идей вон сколько, одни идеи. Потому, что они, как и вы, давно уже сами ни за что не платите, в отличие от народа. Вы давно себе не представляете, что такое заработать, самому купить машину и обслуживать. Купить квартиру и платить налоги. Родненький, я вас очень прош

28 июня председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский примет участие в программе телеканала НТВ «К барьеру!». Оппонентом М.Барщевского выступит лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Программа начнется в 21:45 по московскому времени.

Российское общество оказалось во власти левых настроений и это чрезвычайно опасно для будущего страны, заявил председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский на пресс-конференции, состоявшейся 26 июня в Москве в Центральном доме журналиста.

15 лет назад казалось, что коллапс советской экономики сделал хорошую прививку от коллективистских левацких настроений, однако эти идеи оказались живучи, и теперь многие партии готовы следовать за настроениями электората, вместо того, чтобы самим вести эти настроения. Это создает опасность не просто левого поворота – левого вала, отметил председатель Высшего совета «Гражданской силы».

«Россия снова находится на перепутье: влево или вправо, но слева – тупик», – заявляет М. Барщевский. По его оценкам, «приблизительно 60%, может быть, даже 70% населения России придерживаются левой идеологии». Это характерно для любой нормальной развитой демократической страны, но опасно для России, где пока не сформирован свободный конкурентный рынок.

Говоря о ситуации, сложившейся в России накануне парламентских выборов, М. Барщевский подчеркнул, что «Гражданская сила» оказалась фактически единственной партией, представленной на правом фланге. «Мы – партия, для которой существует абсолютнейшая доминанта прав человека над интересами государства. Мы не подданные. Мы граждане», – заявил М. Барщевский. При этом он отметил, что у «Гражданской силы» нет конкурентов, «нам не с кем вести дискуссию, не с кем сотрудничать, обмениваться идеями».

Все остальные партии так или иначе конкурируют на левом фланге – КПРФ, ЛДПР, «Справедливая Россия», «Яблоко» и Союз правых сил, который продолжая заявлять о себе как о правой партии, тем не менее использует социалистическую риторику и раздает откровенно популистские обещания. «Мартовские выборы показали, что основной контингент, проголосовавших за СПС – это бабушки, против которых я ничего не имею, но которых проще всего обманывать, чем СПС и занялся», – заметил он, напомнив, что основные лозунги так называемой программы «достройки капитализма» сводились к увеличению зарплаты и пенсий.

При этом, убежден М. Барщевский, есть лишь три реальные политические силы: КПРФ, для которой социализм является идеологией, а не конъюнктурой, «Единая Россия» как «партия реализации воли власти» и «Гражданская сила» – партия, представляющая интересы предпринимателей, интеллигенции и среднего класса. Именно такая конфигурация Государственной думы, убежден М. Барщевский, может обеспечить конструктивный диалог политических сил и серьезную общественную экспертизу принимаемых законов.

«Мы не призываем вас голосовать за нас, но мы призываем вас подумать, за кого голосовать. Конечно, когда ты видишь, что кто-то перед тобой играет в наперстки и выигрывает деньги, тоже хочется в это сыграть. Но мы знаем, чем это заканчивается. Неужели за 15 лет мы так и не поняли, к чему приводит наперстничество таких партий, как ЛДПР, СПС, «Справедливая Россия»?", – заявил М. Барщевский.

Главная задача «Гражданской силы», убежден председатель Высшего совета партии, состоит в том, чтобы «занять принципиальную позицию и донести ее до общества». Сколько голосов получит партия – вопрос второстепенный. «Если наши мысли людям не интересны, если они хотят танцевать на «дискотеке 90-х» с Жириновским, Явлинским, Гозманом и Зюгановым, значит – нас не поддержат».

По информации газеты «Новые Известия», в правительстве РФ, Совете Федерации и Государственной думе рассматривается вопрос о подготовке федерального закона, который предусматривает квотирование рабочих мест для бывших заключенных. Авторы инициативы убеждены, что принятие такого документа упростит решение проблемы социальной адаптации для данной категории россиян.

Председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаил Барщевский предостерегает от поверхностного отношения к данному вопросу. «Я сам законопроект пока не читал. Но нужно понимать, что закон затрагивает в первую очередь интересы частных работодателей, для которых всякое давление извне – как кость в горле. Если закон будет принят в редакции, не учитывающей эту особенность делового человека, конфликт между работодателем и навязанным ему работником гарантирован. А значит, сам закон окажется непродуктивным.

Очевидно, что вопрос социальной адаптации людей, отбывших наказание по решению суда, должен быть заботой государства. Начинать поиски того, на кого удобно спихнуть с себя эту проблему, неправильно. Тем более, когда речь идет о предпринимателях, которые и без того придавлены разными обременениями. Указывать собственнику, который платит налоги и соблюдает закон, кого и по какой квоте ему брать на работу, – последнее дело», – считает М.Барщевский.

При этом председатель Высшего совета партии «Гражданская сила» подчеркивает важность обеспечения социальной адаптации бывших заключенных. «Безусловно, и государство, и предприниматели равно заинтересованы в том, чтобы оступившиеся граждане бесконфликтно вписались в тот социум, в котором они будут жить после освобождения. И разумная политика государства в том, чтобы дать бизнесу реализовать эту заинтересованность на выгодных для него условиях.

Лучший способ – это поощрение предприятий к найму на работу подобной категории людей через освобождение бизнеса от уплаты ЕСН за этих сотрудников. Можно также предоставлять налоговые льготы предприятиям, которые, например, командируют своих специалистов для работы в центры социальной адаптации бывших заключенных или участвуют в других подобных программах. Только в этом случае понятная и разумная социальная политика государства не войдет в противоречие с правом бизнеса вести дело в соответствии с собственным представлением об эффективности».

Сегодня, 22 июня, мы вновь вспоминаем тех, отдал свои жизни в борьбе с фашизмом, тех, кто проливал кровь за Родину на полях сражений, тех, кто, не покладая рук, работал на трудовом фронте.

Великая Отечественная война стала страшным и жестоким испытанием для нашего народа. 4 долгих года боев, потерь, страданий и крови, миллионы жизней, миллионы поломанных судеб стали ценой освобождения народов России и мира от ужаса коричневой чумы.

Мы выстояли и победили, потому что в тревожном июне 41-го верили в свою правоту, в силу нашего единства, в общую Победу. Эта вера и бесконечная, беззаветная любовь к Родине, к свободе стали залогом героизма и самопожертвования, мужества и воли, проявленных нашим народом в годы войны. Благодаря им, мы выстояли. Мы – победили.

Сегодня мы скорбим по всем погибшим, по всем замученным в фашистской неволе, умершим в тылу от голода и лишений. Эту скорбь, эту память мы завещаем хранить всем будущим поколениям.

Газета «Известия» публикует результаты опроса, проведенного компанией «Башкирова и партнеры». Москвичи оценивали политиков по восьми разным позициям: спортивность, сексуальность, красноречие, обаяние, элегантность, интеллект, остроумие и богатство.

Участники опроса признали председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаила Барщевского самым обаятельным политиком и самым элегантным (в последней номинации он делит первое место с лидером партии власти, председателем Государственной думы Борисом Грызловым). Первенство в категории «самый интеллектуальный» досталось Григорию Явлинскому. М.Барщевский в этой номинации занял 2-е место, уступив победителю 1% симпатий.

Самым спортивным политиком был признан Борис Грызлов, а в категории «самый красноречивый» – безоговорочную победу одержал лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Он же стал первым и в номинации «самый богатый политик». В номинации, вызвавшей наибольший интерес – самый сексуально привлекательный политик – лидирует оппозиционер Михаил Касьянов.

А вот коммунисту Геннадию Зюганову, «справедливцу» Сергею Миронову и лидеру «СПС» Никите Белых пора задуматься о своих человеческих качествах. Дело в том, что опрошенные социологами москвичи вообще не нашли у них никаких достоинств.

По материалам «Известий»

Интернет-конфренция председателя Высшего совета партии «Гражданская сила» Михаила Барщевского

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Сегодня 15 июня 2007г., и пресс-центр РБК начинает интернет-конференцию полномочного представителя правительства РФ в Конституционном суде РФ, Верховном суде РФ и Высшем арбитражном суде РФ, президента адвокатского бюро «Барщевский и партнеры», председателя Высшего совета Всероссийской политической партии «Гражданская сила», академика Российской академии естественных наук, профессора кафедры «Адвокатуры и нотариата» Московской государственной юридической академии, заслуженного юриста Российской Федерации, действительного государственного советника 1 класса, доктора юридических наук, профессора – Михаила Юрьевича Барщевского. Тема сегодняшней конференции: «Перспективы развития Всероссийской политической партии «Гражданская сила». Уважаемый Михаил Юрьевич, вам слово для приветствия.

М.Барщевский: Здравствуйте вам и всем тем, кто сейчас слушает или потом будет слушать, или читать материалы этой пресс-конференции. Мне приятно, что кому-то интересны перспективы развития «Гражданской силы» и кого-то интересует новая политическая сила, которая, с моей точки зрения, является единственным выразителем интересов предпринимательского сословия и интеллигенции.

В.Ефременко (Москва): Что Всероссийская политическая партия «Гражданская сила» может предложить российскому бизнес-сообществу?
М.Барщевский: У нас есть три бизнес-организации – это «Опора», «Деловая Россия» и РСПП. Все эти организации действуют автономно друг от друга, между ними существуют дискуссии по некоторым вопросам и в свое время был расчет, что это будут такие сильные лоббистские структуры, которые будут перед властью отстаивать эти интересы. По-моему, этого не получилось. Я не хочу сказать, что эти организации плохо функционируют, но то, как развиваются взаимоотношения власти и бизнеса свидетельствует о том, что бизнес находится в подчиненном положении. Между тем я уверен, что власть – это всего лишь наемный менеджер. Представьте, что генеральный директор начинает совету директоров или собранию акционеров диктовать свою волю и вообще рулить по-своему, иногда собирая совет директоров, чтобы сообщить, что он намерен еще сделать. Вы будете такого директора терпеть? Снимите его в одну секунду – и все. А чем тогда отличаются взаимоотношения с исполнительной властью? Алгоритм тот же самый. Так вот, мне кажется, что сегодня в России сложились хорошие условия для того, чтобы появилась реальная политическая партия, которая будет лоббировать интересы тех, кто сегодня в политике вообще не представлен. А в политике сегодня вообще не представлены бизнес, интеллигенция, средний класс как таковой, потому что средний класс – это как раз люди из бизнеса и интеллигенция – врачи, учителя, управленцы высокого звена, журналисты. То есть вот такая партия – выразитель интересов элит, она должна быть. Да, она не наберет более 20% при голосовании в Госдуму, и мы это прекрасно понимаем. Но если «Единая Россия» и «Справедливая Россия» борются за обладание властью, то мы перед собой ставим реальную задачу – влияния на власть. Не конверты или чемоданы, заносимые в нужные места, а реальное влияние на власть через Госдуму, через экспертизу законов, через поправки в законы. Мы не сможем принимать те законы, которые мы хотим своей властью, но и без нас никто никакие законы принять не сможет. В этом году ситуация такая, а в 2011г. ситуация может измениться, и мы сможем претендовать на значительно больший пакет.

Э.Кулемин (Москва): Как Вы относитесь к идее прогрессивного налога для российского предпринимательства?
М.Барщевский: Если говорить о сегодняшнем дне, я отношусь к этому крайне отрицательно. Если говорить о перспективе через 5–10 лет, то тема для обсуждения есть. Для того чтобы собирать урожай, надо вначале что-то вырастить. Когда мы вырастим сильный средний класс, когда мы сделаем так, что право собственности не на словах, а на деле будет священным и неприкосновенным, тогда можно будет говорить о прогрессивной шкале налогообложения. Сегодня дискуссионным является вопрос о том, в какой мере снижать или не снижать существующие налоги. Я, например, считаю, что НДС надо снижать. Срочно, как минимум до 13%. Что касается ЕСН, этот вопрос обсуждается, даже наши партийные экономисты между собой спорят. Поскольку я не экономист, я здесь мнения судьи не высказываю. При этом надо понимать, что в Индии и Китае налогообложение ниже, чем у нас. Но при этом Индия и Китай не являются социальными государствами. Мы же в Конституции у себя записали, что мы – социальное государство. Если это так, то для выполнения этих социальных функций необходима большая собираемость налогов. Поэтому, если брать те государства, которые развиваются по схеме Рузвельта, Эрхарда и так далее, то у нас налогообложение находится на нижней шкале. Если сравнивать с несоциальными Индией и Китаем, то у нас довольно высокие налоги. Поэтому это вопрос выбора, выбора модели, по которой мы будем идти. Но если считать, что Конституция незыблема, и тезис о социальности государства остается, то налоги сегодняшние надо, как у нас сейчас модно говорить, «настраивать», а НДС надо снижать категорически, срочно, вчера.

И.Рожкина (Москва): Как Вы считаете, могут ли быть в России самостоятельные партии, работающие конструктивно с властью и без оглядки на ее окрики?
М.Барщевский: Не только могут, но и должны быть. Я могу сказать так: до тех пор, пока я в «Гражданской силе», эта партия будет такой. Если будет иначе, то лично я повернусь и уйду, потому что мне есть чем заниматься, кроме политики. У нас вообще в политике в основном те люди, которые других профессий не имеют. У меня же с профессиями все в порядке, у меня не одна профессия. Вообще, конструктивно работать с властью – это выражение мне нравится, потому что быть просто в оппозиции к власти? У меня есть такое ощущение, что у нас некоторые партии в случае, если Кремль опубликует таблицу умножения, дурным голосом заорут: «Ага! Вот она подсказка олигархам, как грабить население!» При этом у нас есть и такие партии, которые, когда Кремль публикует, что дважды два – это восемь, скажут: «Это гениально! Арифметика от Кремля! Это новое слово в арифметике и науке. Потрясающе! Мы об этом давно говорили». Это тоже не партии, и это тоже не конструктивное сотрудничество с властью. И вообще это не сотрудничество, а взаимодействие.

А.Хмеленко: Какую из партий Вы видите своим союзником в предстоящих выборах, а какая для Вас – настоящий аллерген?
М.Барщевский: Аллергеном является СПС, вот просто аллергеном, потому что политическое жульничество – это последнее дело, на которое может пойти демократ, да даже коммунист. Тот же СПС называет себя правой партией, а при этом уже двое выборов подряд (я имею в виду в марте и в Красноярске) после этого выходит на выборы с абсолютно лево-популистскими лозунгами, то, что Н.Белых номинировался в 14 регионах, прошел в одном и потом выяснилось. Что он не может быть в двух (в Перми и в Красноярске), и он одних своих избирателей просто прямо обманул, потому что они голосовали за него, а он отказался и остался в Перми, короче, все это получается чистой воды «наперстничество». И если бы это делали коммунисты, – это их проблема, это не моя партия, я никогда за коммунистов не голосовал, и я бы только радовался сейчас, что обнажилась суть. Но когда это делает СПС, партия, за которую (не буду скрывать!) я голосовал все годы ее существования, то у меня есть ощущение, что меня просто обманули. Теперь о союзниках. Так вот, союзников у нас не будет, потому что если бы я видел партию, которая могла бы быть нашим союзником, то не надо было бы во все это впрягаться, было бы за кого голосовать, и я бы пошел и проголосовал. Вообще мой приход в политику связан с тем, что выяснилось, что мне, моим друзьям просто не за кого голосовать. При этом это не означает, что в случае нашего прохождения в Госдуму не может быть каких-то коалиций по отдельным вопросам. Потому что взять доминирующую сегодня «Единую Россию», то в ней есть абсолютно вменяемые люди, есть какие-то достаточно правые рыночные проекты, а есть абсолютно неприемлемые. Поэтому по отдельным вопросам – союз с «Единой Россией» возможен. Странно самому это произносить, но не всегда глупости говорят коммунисты, и у них бывают какие-то временные просветления. Ремиссию надо всегда поддерживать, поэтому, если у них будет стадия ремиссии, то, конечно, мы постараемся их не будоражить и не возбуждать. Таких прямых союзников у нас нет, но сейчас у нас есть полное взаимопонимание с Партией зеленых Панфилова, это не значит, что мы на выборы пойдем вместе. Но просто программные положения и требования этой партии очень во многом совпадают с нашими интересами и не вызывают у нас аллергию. Видимо, у них такое же отношение к нам, но это лучше спросить у Панфилова.

Николай (Петрозаводск): Проводите ли кампанию по узнаваемости Вашей партии в регионах?
М.Барщевский: Рады бы, но пока нет. На одной из пресс-конференций я как-то сказал, что буду заниматься политикой абсолютно не по правилам, то есть буду абсолютно честен. Так вот честно могу сказать, что сложилась ситуация, что у партии просто реально нет денег на то, чтобы вести агитационную, пропагандистскую кампанию, то есть кампанию по узнаваемости. Еле-еле хватило сейчас денег на то, чтобы поддерживать существование – работу аппарата, сотрудников и т.д., и это меня очень печалит. И печалит не с той точки зрения, что «денег хочу!», а с той, что партия явно выражает интересы предпринимателей. Предприниматели у нас достаточно состоятельные люди (я сейчас не про олигархов, как раз получить деньги от олигархов – проще простого), но брать деньги от олигархов я не хочу, потому что я очень хорошо помню поговорку: «Кто платит, тот и музыку заказывает». Превратиться в партию, обслуживающую интересы олигархов, нам было бы совсем-совсем не к лицу. А бизнес-сообщество – более широкое, у него более широкие интересы, более политические, а не интересы одной компании или одного холдинга. Однако бизнес-сообщество смотрит как-то так: «Ну, ребята, вы давайте! Голосовать мы будем, конечно, за вас, однако помогать мы вам боимся, потому что вы не «Единая Россия». А вдруг все-таки у нас будут неприятности за то, что мы вас поддержали». Кто-то вообще считает, что «моя хата с краю», что все и так обустроится. Такая наивная позиция меня, честно говоря, очень удивляет. Когда с людьми разговариваю и спрашиваю: «Почему вы считаете, что кто-то за вас, что-то для вас будет делать? Вот вы в своем бизнесе, вы сами что-то делаете или ждете, пока вам кто-то что-то организует?» «Сами, конечно», – отвечают. А что, политика, которая формирует или влияет на бизнес, – это что-то другое. Откуда возьмется добрый дядя, который придет и все для вас сделает? Вот приедет барин, барин нас рассудит? Ну, ждите-ждите, некоторые уже дождались!

А.Лисеев (Москва): Как Вы будете бороться с искоренением коррупции и взяточничества? Если Вы будете это делать, я отдам за Вас свой голос.
М.Барщевский: Мы будем бороться не с искоренением коррупции, а бороться за искоренение коррупции. С искоренением коррупции у нас борются очень многие. На самом деле ларчик открывается просто. Коррупция возникает там, когда и поскольку, где есть возможность для чиновника принимать решение по своему усмотрению. Это первое условие. И второе условие, когда на чиновника нет управы. Вот люди моего поколения помнят выражение «если бы директором был я» – была такая рубрика в «Литературной газете». Так вот, если бы директором был я, я бы не боролся сейчас с коррупцией везде и повсюду. Я бы боролся с коррупцией для начала в судебных органах. Если удастся для начала если не победить, то хотя бы резко снизить уровень коррупции в суде, то уже будет управа и на правоохранительные органы, и на чиновничество, и на законодателей. Помните, Иван Калита собирал Русь по кусочкам? Так вот, и с коррупцией нужно бороться тоже не на всех фронтах, а последовательно, но системно. И начать надо с судебной власти. Что касается чиновничества, та административная реформа, которая сегодня проводится правительством (я совершенно не являюсь апологетом всего того, что делает правительство), вещь очень серьезная и очень разумная. Суть ее сводится не к сокращению количества замминистров, которое уже выросло обратно до прежнего количества почти, а в том, что принимаются административные регламенты, когда чиновнику предписываются возможные рамки поведения, они очень узкие, возможность отказа заявителю перечисленоы прямо в тексте его регламента, порядок обжалования существует. Правда, возникает вопрос – у нас в Конституции уже почти 15 лет содержится положении о создании судов административной юстиции. Только таких судов нет, а это те самые административные суды, куда гражданин и предприниматель могут пожаловаться на чиновника. Судов нет. Какая борьба с коррупцией до возникновения административных судов? А я хочу вам сказать, что Верховный суд уже два законопроекта вносил в Госдуму о создании административной юстиции. И что вы думаете? Воз по-прежнему там. Госдума эти два законопроекта не пропускает. Вот если бы наша партия была в Госдуме, такого бы не произошло, чтобы такие важные законы лежали под сукном, а вместо них принимались бы законы о пчеловодстве.

А.Лисеев (Москва): Как Вы будете бороться с искоренением коррупции и взяточничества? Если Вы будете это делать, я отдам за Вас свой голос.
М.Барщевский: Мы будем бороться не с искоренением коррупции, а бороться за искоренение коррупции. С искоренением коррупции у нас борются очень многие. На самом деле ларчик открывается просто. Коррупция возникает там, когда и поскольку, где есть возможность для чиновника принимать решение по своему усмотрению. Это первое условие. И второе условие, когда на чиновника нет управы. Вот люди моего поколения помнят выражение «если бы директором был я» – была такая рубрика в «Литературной газете». Так вот, если бы директором был я, я бы не боролся сейчас с коррупцией везде и повсюду. Я бы боролся с коррупцией для начала в судебных органах. Если удастся для начала если не победить, то хотя бы резко снизить уровень коррупции в суде, то уже будет управа и на правоохранительные органы, и на чиновничество, и на законодателей. Помните, Иван Калита собирал Русь по кусочкам? Так вот, и с коррупцией нужно бороться тоже не на всех фронтах, а последовательно, но системно. И начать надо с судебной власти. Что касается чиновничества, та административная реформа, которая сегодня проводится правительством (я совершенно не являюсь апологетом всего того, что делает правительство), вещь очень серьезная и очень разумная. Суть ее сводится не к сокращению количества замминистров, которое уже выросло обратно до прежнего количества почти, а в том, что принимаются административные регламенты, когда чиновнику предписываются возможные рамки поведения, они очень узкие, возможность отказа заявителю перечисленоы прямо в тексте его регламента, порядок обжалования существует. Правда, возникает вопрос – у нас в Конституции уже почти 15 лет содержится положении о создании судов административной юстиции. Только таких судов нет, а это те самые административные суды, куда гражданин и предприниматель могут пожаловаться на чиновника. Судов нет. Какая борьба с коррупцией до возникновения административных судов? А я хочу вам сказать, что Верховный суд уже два законопроекта вносил в Госдуму о создании административной юстиции. И что вы думаете? Воз по-прежнему там. Госдума эти два законопроекта не пропускает. Вот если бы наша партия была в Госдуме, такого бы не произошло, чтобы такие важные законы лежали под сукном, а вместо них принимались бы законы о пчеловодстве.

Студент (Москва): Какова реальная перспектива получения полной автономии судебной власти от других ветвей власти в России?
М.Барщевский: Надо просто посмотреть на мировой опыт. В большинстве европейских стран существует положение о том, что бюджет судебной власти составляет столько-то процентов от ВВП, и ни исполнительная, ни законодательная власти ничего не могут поменять. Вот у них есть бюджет такой-то, значит у судебной власти будет процент такой-то, и ничего не поделать. Наша судебная власть ежегодно, теперь раз в три года будет ходить и выбивать деньги. У кого выбивать? У исполнительной и законодательной властей. А дальше, как я вам уже сказал, кто платит, тот и музыку заказывает. Это первое, почему судебная власть не является автономной и независимой в той мере, в какой она должна была бы быть. Второе – переназначение судей. Раз в шесть лет (если мне память не изменяет) назначается председатель суда. На кого он будет ориентирован? На мелкого чиновника, на федерального инспектора в этом регионе. Потому что если федеральный инспектор не завизирует документ, то полпред президента не подпишет документ. Если полпред президента не подпишет документ, то не будет указа президента о его назначении. Понятно, да? Вот и все. То, о чем я сказал, это системные вещи. А есть вещи технические. Необходимо полностью исключить контакт судьи со стороной. А что для этого нужно. А нужно, чтобы был помощник судьи, который принимает документы от сторон, который беседует с заявителями, разъясняет их права, а судья видит стороны впервые в процессе, в зале суда. У нас это не так. У нас в тиши кабинета судья принимает исковое заявление, разъясняет, что и как надо сделать, ему тоже разъясняют, что и как надо сделать. Он может согласиться, а может попросить больше, ой, не согласиться. То есть все очень интимно.

М.Тюрин (Москва): Когда, на Ваш взгляд, у нас заработает закон о поддержке предпринимательства, в части реализации возможности отнесения затрат на внедрение инновационных технологий на себестоимость продукции и услуг?
М.Барщевский: Этот закон и все другие законы, которые очень важны для бизнеса, заработают только тогда, когда в Госдуме будет политическая партия, которая отстаивает интересы бизнеса. В противном случае никогда эти законы не заработают, и если будут приняты, то с такими оговорками, что налоговый террор, то есть администрирование налогообложения будет такое, что сведет на «нет» любой нормальный принятый закон. Поэтому спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Всем предпринимателям могу сказать только одно: «Пока вы не почешетесь, никто ничего хорошего для вас не сделает».

М.Портнов (Самара): А есть ли у Вас президентские или премьерские амбиции?
М.Барщевский: Могу сказать, что премьерских амбиций у меня нет на 100%, потому что премьер – это человек, который должен очень хорошо разбираться в экономике. Я не экономист. Что касается президентских амбиций, их у меня нет на 99 и 9 в периоде, потому что я, по крайней мере, сегодня, не представляю себе ситуации, когда бы я набрался смелости и силы взвалить на себя такую ношу, которая выпадает на долю президента. Поэтому могу вас успокоить – не планирую.

И.Померанцев (Елец): Какой членский взнос платят в Вашей партии и какая у Вас зарплата как у лидера партии?
М.Барщевский: Ответ: ноль-ноль. То есть, членских взносов у нас нет, как лидер партии я никакой зарплаты не получаю.

С.Тадаев (Саранск): Партия «Гражданская сила» – это очередной клон партии власти, ее союзник или Вы все-таки оппозиция?
М.Барщевский: Я уже на этот вопрос частично ответил. Есть какие-то вещи, проводимые Кремлем, которые мне нравятся, например, плоская шкала налогообложения. Автор этой идеи известен – это Владимир Путин, когда он был еще премьер-министром. Тут я «за». Что же выходит, что я апологет власти? Но когда отменили губернаторские выборы, я резко против, получается, что я оппозиция. Так что, выходит, что у меня раздвоение личности? В этой системе координат получается что так, а на самом деле все гораздо проще и естественнее. Есть вопросы, по которым «Гражданская сила» поддерживает власть, а есть вопросы, по которым «Гражданская сила» категорически не поддерживает власть. Возьмем такой пример. Запрет на проведение шествия «Марша несогласных» в центре Москвы, когда перекрывается движение и пр. Этот запрет, я могу сказать, поддерживаю. Методы, которые применялись для разгона «Марша несогласных», – категорически не поддерживаю. Теперь скажите мне, я оппозиция или я апологет власти? Я не люблю навешивать ярлыки и не случайно привел пример с таблицей умножения – если это правильно, значит, правильно, если неправильно, значит, неправильно, и неважно, кто ее опубликовал.

Вопрос (Нижний Новгород): Символом Вашей партии Вы выбрали подсолнух. Известно, что этот цветок постоянно поворачивается к солнцу. А за каким солнышком будет следить Ваша партия?
М.Барщевский: На самом деле подсолнух не является гелиотропным растением, он не поворачивается к солнцу, он изначально растет головой на юг. Но если вам хочется повернуть нас к солнцу, то я вам отвечу. Для нас солнцем является не то, что вы имеете в виду (а вы имеете в виду В.Путина или Кремль), для нас солнцем является солнце, оно светит, оно греет, оно приятное, поэтому на него мы будем ориентироваться.

Д.Александрова (Нижний Новгород): Какова на сегодня численность Вашей партии?
М.Барщевский: Последняя цифра, которую я помню, – 65 тысяч человек. После этой конференции, я надеюсь, будет 130 тысяч.

В.Липатов (Санкт-Петербург): Какова Ваша оценка недавно прошедшего саммита G-8 и Питерского экономического форума?
М.Барщевский: Что касается саммита G8, я думаю, что главное там было то, что никто так и не понял, что там произошло, потому что планировалось одно – получилось другое. Мне понравилась история с Габалинской РЛС (Азербайджан), когда В.Путин показал, что его юношеские увлечения борьбой не прошли даром, и его работа в КГБ также не прошла даром. Я не военный и не разбираюсь во всем этом, но скажу так: с точки зрения адвокатского приема – это было гениально! Это был просто шок на том конце. Я просто получил эстетическое удовольствие, как будто был на спектакле и: «Ах, как хорошо!». Мне кажется, что основным итогом обоих этих саммитов можно назвать то, что Россия реально (не на словах, не в политической риторике) становится очень серьезным игроком. Потому что, когда Г.Греф планирует на 3 млрд контрактов (в прошлом году был 1 млрд), а получает 13,6 млрд, и надо отдать должное Герману Оскаровичу, потому что он сам не скрывает удивления и при этом говорит: «Это еще не все, это только то, что зарегистрировано» (мы же привыкли к теневой экономике, и понятно, что не все регистрируется – это я пошутил), конечно, в этом огромный успех, и количество инвестиций, притекающих сегодня в Россию, это огромный успех. Но нас по-прежнему побаиваются, и мы сами многое делаем для того, чтобы нас побаивались. Когда «нашисты» ворвались в эстонское посольство, они тем самым дезавуировали многие усилия Кремля за рубежом за пару лет, они показали, что мы – дикари. Ну, трудно ожидать от трехлетнего ребенка, чтобы он гонял на спортивном гоночном велосипеде как те, кто принимает участие в профессиональных гонках. Россия вся – и наши политики, бизнесмены, юристы, журналисты – учатся жить в другой системе координат, не в той, в которой возникали их профессиональные навыки. И понятно, что допускается много ошибок, но и G8, и Питерский форум – это успех.

Ройтман (Тель-Авив): Планирует ли Ваша партия открывать свои филиалы в других странах, например, в Израиле?
М.Барщевский: Ситуация из известно фильма: «нет уж, лучше вы – к нам».

В.Беркович (Жуковский): Какова главная идея экономической программы Вашей партии?
М.Барщевский: Я начну, как это ни странно, не с экономики. Мы все хотим демократии. Понимаю, что вас удивлю, но демократии сегодня в России не может быть. Мы хотим независимой судебной системы, ее сегодня в России не может быть. Мы хотим, журналисты хотят сегодня свободы слова, ее тоже не может быть. И не может быть потому, что все это произрастает из либерального конкурентного рынка и наличия среднего класса. Последовательность событий такая – либеральный, немонополизированный, без госмонополий и без частных монополий, конкурентный либеральный рынок порождает возникновение среднего класса, порождает возникновение демократических институтов, гражданского общества. Отсюда свобода слова, независимые судебные системы, свобода выборов, то есть все то, к чему сегодня многие призывают как к реализации лозунгов, это все обман. Этого не будет, пока не будет конкурентного, либерального, открытого рынка. Поэтому основной экономический тезис нашей партии – это создание немонополизированного, открытого, конкурентного, либерального рынка. Государство должно проводить промышленную политику, экономическую политику, оно не должно полностью устраняться от экономики. Это детский романтизм наших либералов 1990-х годов. Но при этом государство не должно быть и патронажной нянькой, которое все время то пеленает, то завязывает руки, то соску в рот пихает. Государство не должно вмешиваться в экономику, но вправе проводить экономическую политику. Государство как наемный менеджер обязано создавать условия для развития бизнеса, а не вести бизнес. А у нас все больше и больше государство стало вести бизнес.

Наталья (Москва): Сильные ли у Вас кадры, как Вы их находите, и все ли сотрудники являются членами партии?
М.Барщевский: Далеко не все сотрудники являются членами партии. Кстати, я сам тоже не являюсь членом партии, мы вообще такая партия беспартийных. Поскольку голосовать «против всех» теперь нельзя, по одномандатным округам избираться нельзя, то вот такой дух противоречия: «Ах, вы так? Тогда у нас будет партия беспартийных». То есть у нас можно быть в партии, быть сторонником партии, не будучи ее членом. И поскольку закон допускает 50% списочного состава, идущего на выборы в Госдуму, не членов партии, я думаю, что у нас будет то, что максимально разрешает, у нас как раз и будет 50%, то есть партия беспартийных. Очень многие после членства в КПСС ни в какую другую партию не хотят вступать просто потому, что не хотят быть членами партии. Вот, пожалуйста, мы – для вас, есть такая партия, где вы можете не быть членами партии.

О.Панкратова (Химки): Как развивается молодежная политика Вашей партии?
М.Барщевский: Никак не развивается молодежная политика, поскольку я считаю колоссальной глупостью говорить о том, что есть политика молодежная, а есть политика для взрослых. Давайте еще введем политику для пенсионеров, потом разделим политику для мужчин и для женщин, для лиц традиционной ориентации и нетрадиционной и пр. и вместо политики будем заниматься дроблением. Есть политика партии. Политика партии направлена на улучшение жизни россиян. Заниматься теми обманками, которыми занимается СПС, мы не будем. Один из лидеров СПС на «круглом столе» мне публично заявляет следующее: «Мы стали говорить о левых лозунгах, о поднятии пенсии потому, что на встречи с нами в основном приходили бабушки. Мы для бабушек это говорили». На что я ему задал вопрос: «А если бы к вам приходили в основном фашисты, то вы бы стали говорить о националистических, фашистских лозунгах?» Он немного растерялся, понял, что сказал глупость. Нет отдельной политики для бабушек и отдельной политики для студентов. Если мы говорим о будущем России, то, конечно, в первую очередь, это адресовано молодежи. Но, знаете, я тоже хочу пожить в нормальной стране, поэтому либо относите меня к молодежи, либо не приставайте ко мне с молодежной политикой.

Л.Михеева (Коломна): Каково Ваше отношение к реформе российского образования?
М.Барщевский: Вчера застал кусочек передачи «Судите сами» с Шевченко на Первом канале, и мне показались очень убедительными аргументы главного редактора «Московских новостей» Третьякова по поводу ЕГЭ. Я в Америке сдавал несколько раз экзамены по такой тестовой системе, когда был там на стажировке. Для того чтобы сдать по тестовой системе, особо глубоких знаний не надо. Есть и везение, и угадка, и в общем определенная логика. Дело в том, что можно вычислить порядок расположения правильных ответов. Старая система (и мы сейчас говорим про экзамены), по которой я учился и сдавал, она в большей степени отражает истинные знания человека. Что касается системы образования, то конкретный пример: моя дочь училась в Москве в одном из первых гуманитарных лицеев, и даже в этом гуманитарном лицее по математике шла очень слабенько, на «троечку». Когда я поехал в командировку в США, то дочь пошла учиться в американскую школу, где-то через пару недель мне позвонил директор этой школы и предложил стипендию для нее, как для гениального математика, для ее обучения в одном из американских университетов. То есть уровень подготовки даже по такому предмету, как математика. Другое дело, что в системе высшей школы ситуация меняется. То есть наше школьное образование было, по-моему, очень хорошим, и надо уметь его сохранять. Что касается высшей школы, то тут как бы специализация должна быть более глубокой и знания должны даваться более глубокие. Сегодня многие вузы, далеко не все, но многие, являются практически очередью за дипломами.

Е.Ильина (Москва): Когда можно ожидать новых игр «Что? Где? Когда?» с Вашим участием?
М.Барщевский: С моим участием в качестве хранителя традиций – в октябре. Я, правда, не знаю, разрешает ли мне избирательный закон участие или нет, поскольку уже будет предвыборная кампания. По-моему, поскольку это не политическая агитация, можно. Надо будет посмотреть, что там «Единая Россия» придумает с изменением избирательного законодательства, а то не успеваешь следить. А наша команда, если вы имеете в виду ее, то пока ее участие не планируется.

А.Ананьичев (Тольятти): Какова идеальная модель государства от Михаила Барщевского?
М.Барщевский: Идеальной модели государства не существует в принципе. На этот вопрос можно отвечать часами, но я скажу о том, что важно для меня. Для меня идеальное государство – государство, в котором власть не врет народу, где возникает некое сотрудничество между властью и населением, сотрудничество, направленное на достижение общей цели. Не бывает власти, которая желает своему народу вреда, и не бывает народа, который не отвечает за то, какая у него власть. Кто-то не пошел голосовать, кто-то проголосовал как все, или сердцем и получил ту власть, которая потом его же самого и нагибает. Сам виноват. Для меня идеальная модель государства – модель, когда население с одной стороны и власть с другой стороны имеют некую общую цель и честны друг с другом. Когда люди честно платят налоги, а государство не врет по поводу того, куда оно их тратит, когда чиновники в государстве не разворовывают эти налоги, но при этом население не пытается убежать от уплаты налогов, когда это считается неэтичным, безнравственным не заплатить налоги, как во многих западных странах, – это нормальная экономическая модель. Я уже не беру СМИ. Власть должна быть абсолютно прозрачна для СМИ. То, что сегодня мы имеем, меня не устраивает в этом вопросе.

С.Хлебутин (Уфа): Как Вы считаете, что нужно делать для того, чтобы не допускать в России националистических конфликтов?
М.Барщевский: 19 июня наша партия будет проводить «круглый стол» под названием «Что такое быть гражданином в России?». Когда кто-то едет за границу и заполняет специальный листок, нам есть вопрос – «национальность», и мы пишем «русский». Вот национальность – это гражданин России. А у нас в стране до сих пор идет деление на национальности, даже не на вероисповедание, а на национальности. Я не понимаю, какая разница, между гражданином России украинцем, русским, татарином, евреем или грузином. Если это граждане России – мы одна нация. До тех пор, пока не внедрится в сознание, что мы одна нация, до тех пор будут межнациональные конфликты, межконфессиональные конфликты. Власти и СМИ должны понимать, в первую очередь, что есть гражданин России и не гражданин России. Вот водораздел. А внутри граждан России никакого водораздела нет.

Вопрос (Москва): Как Вы думаете, нужно ли в России открывать бесплатные юридические консультации для школьников и студентов?
М.Барщевский: Думаю, что нет, потому что я вообще не люблю ничего бесплатного. Дешево хорошо не бывает. Может быть, кто-то будет спонсором такой консультации для студентов (для школьников это вообще, по-моему, нонсенс), или сам вуз оплатит такую работу. Но бесплатно никто хорошо не работает.

В.Симаненко (Москва): Перечислите, пожалуйста, пять аргументов, почему я должен голосовать за Вашу партию.
М.Барщевский: Посмотрите пять первых моих ответов на сегодняшней пресс-конференции.

Е.Зубарева (Тверь): Каково Ваше отношение к однопартийной системе в современном государстве?
М.Барщевский: Категорически против. Каменный век.

В.Жуков (Ирландия): Может ли Ваша партия помочь мне восстановить справедливость после несправедливой приватизации?
М.Барщевский: Вопрос очень общий. Есть случаи разные. Сегодня для России пересмотр итогов приватизации – шаг почти самоубийственный, потому что хватит потрясений. Никто не говорит о том, что приватизация была идеальной, тем более залоговые аукционы. Всем это понятно. Но если она проводилась в соответствии с теми, пускай и безобразными законами, которые тогда существовали, она была законной. Да, она была несправедливой, но она была законной. И сегодня говорить о том, что нам не нравятся те законы, мы примем другие, – нельзя. Закон обратной силы не имеет. Поэтому, что выросло, то выросло. Справедливо это? Нет, несправедливо. Другое дело, когда мы говорим про нефтянку и про газ. Там фактически оказались приватизированы национальные достояния. Вышки – бог с ними, но подземные ресурсы, недра – это приватизировали не по закону, а по факту. И это должно работать в интересах всей страны. А начать пересмотр итогов приватизации – кто-то приватизировал мастерскую, цех, даже рынок, даже универмаг, даже завод – он вложил деньги, завод работает, он создал рабочие места. И к тем, кто хочет пересмотреть итоги приватизации, у меня вопрос – почему вы тогда не стали приватизировать? Я могу сказать, почему я не стал, потому что я считал, что коммунисты в кожаных тужурках вернутся и заберут все назад. А те, кто был более авантюристически настроен или лучше разбирался в политике, те пошли в приватизацию.

Н.Тихонова (Казань): Ваше мнение по поводу современной деятельности дочери?
М.Барщевский: Когда ей было три года, я уже относился к ней как к маленькому взрослому человеку. Конечно, пытался влиять на ее деятельность, но никто не запрещал и не заставлял. Опять-таки, что выросло, то выросло. Другой дочери у меня нет. Если говорить серьезно, то вряд ли вы найдете родителя, которому все нравится, но по большому счету мне не стыдно.

Е.Талецкая (Псков): Знаете ли Вы наизусть гимн Вашей партии?
М.Барщевский: Припев знаю наизусть, весь гимн не знаю наизусть. У меня вообще плохая память на стихи, неплохо запоминал только Гамзатова и Пушкина.

С.Чернышев (Москва): Что бы Вы посоветовали начинающему политику в России?
М.Барщевский: Я сам начинающий политик. Как я могу дать совет? Делайте с нами, делайте как мы, делайте лучше нас.

З.Енькова (Москва): Можно ли в ближайшее время ждать появления Вашей новой книги и чему она будет посвящена?
М.Барщевский: В ближайшее время можно ожидать 8-серийного фильма по моему роману «Командовать парадом буду я». Фильм уже снят. Что касается книги, то, боюсь, что я вас расстрою, в ближайшее время мне вряд ли удастся дописать вторую часть романа, поскольку партийные дела занимают очень много времени. За последние три дня праздников я успел написать всего 10 страниц, важных, ключевых. Из нового романа написано где-то 100 страниц, надо будет написать 500–600 страниц. Может быть, 3 декабря сяду за компьютер и вперед.

М.Барщевский: Я обращаюсь к тем, кто сидит в интернете и заходит на сайт РБК – это уже продвинутая часть общества и наша элита. И, тем не менее, поймите, я убедился на собственном опыте – никто не будет за вас делать для вас хорошо. Если вы позволяете кому-то вами руководить, а не руководите теми, кто руководит вами, никогда у вас хорошо все не будет. Это одна вещь. И второе – не верьте никому на слово. Мне тоже не верьте – по делам судите, судите по той конкретике, потому что сегодня вас будут разводить все, всем нужны голоса. Вы обратили внимание, что за всю пресс-конференцию я ни разу не сказал: «Голосуйте за нас!» Вообще слоган нашей партии такой: «Мы не призываем вас голосовать за нас, мы призываем вас подумать, за кого голосовать!» На этом я бы хотел и закончить. Думайте, думайте сами!

Ведущий: Пресс-центр РБК заканчивает интернет-конференцию полномочного представителя правительства РФ в Конституционном суде РФ, Верховном суде РФ и Высшем арбитражном суде РФ, председателя Высшего совета Всероссийской политической партии «Гражданская сила», академика Российской академии естественных наук, профессора, заслуженного юриста Российской Федерации, действительного государственного советника 1 класса, председателя третейского суда по корпоративным спорам при РСПП, доктора юридических наук Михаила Юрьевича Барщевского. Во время прямой аудиотрансляции в интернете нашу пресс-конференцию слушали 25 тыс. 326 человек. Всем спасибо.

РБК, 15.06.2007